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 Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (1/10/16 au 18/03/17)

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MessageSujet: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (1/10/16 au 18/03/17)   Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (1/10/16 au 18/03/17) - Page 10 Icon_minitimeSam 1 Oct 2016 - 18:03

Rappel du premier message :

Lien vers Première partie (Du 30/01/16 au 1/10/16)

vertgandazert a écrit:
C'est une question qui me semble centrale.
En effet, nous pouvons penser et même constater, que la matière s'organise toujours plus jusqu'à devenir vivante et de plus en plus consciente,mais nous ne pouvons que faire des hypothèses, sur les modalités de cette organisation.
Au point que beaucoup de biologistes, aujourd’hui, pour rester logiques disent qu'il n'y a pas de différence entre la matière vivante et la matière inanimée.
Cela leur évite d'avoir à définir la vie, c'est astucieux et pratique, mais alors pourquoi ne s'appellent ils pas mécaniciens et surtout matérialistes.
Comme Guillaume Lecointre directeur du muséum d'histoire naturelle  et qui se défini matérialiste, parce qu'il étudie la matière des fossiles.
Voilà qui a le mérite d'être simple et clair.

Mais justement, la vie ce n'est pas simple, c'est même très complexe, la moindre cellule, la moindre moisissure est infiniment plus complexe, que les plus grosses molécules organiques.

Alors comment passe t on des briques du vivant au vivant?

Pour l'instant seul le vivant "accouche du vivant", c'est tout ce qui est démontré....

A suivre Cool


Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (1/10/16 au 18/03/17) - Page 10 Jean-b11

Jean-Baptiste Lamarck

Certes, nous ignorons actuellement comment la vie a débuté. Néanmoins, on ne peut pas nier que tous les êtres vivants ont une origine commune.

La théorie de l'évolution est contestable évidemment, mais jusqu'à quel point ? Si l'on se réfère aux faits, on observe bien que la vie n'est pas apparue en un jour.


Dernière édition par Alaka le Dim 2 Avr 2017 - 12:23, édité 5 fois (Raison : Scission du topic)
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Oiseau du paradis
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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (1/10/16 au 18/03/17)   Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (1/10/16 au 18/03/17) - Page 10 Icon_minitimeLun 17 Oct 2016 - 20:06

Mais l'étudiante n'a jamais quitté ce lieu, Vertgandazert. Elle se fait discrète du fait qu'elle ne connait que trop peu le langage scientifique ainsi que l'approche spirituelle véhiculée ici. Mais quand son esprit est activé par un état d'émerveillement, elle se doit de le manifester. C'est ça aussi le miracle de la vie.

Citation :
La science et la religion décrivent toutes deux une seule et même réalité, ou vérité. En fait, les contradictions entre la science et les croyances religieuses traditionnelles peuvent souvent être attribuées à la faillibilité et à l’égotisme humains.

Sans la science, la religion dégénère rapidement en superstition et en fanatisme, alors que la science sans la religion devient l’instrument du matérialisme. Un progrès matériel effréné ne saura conduire à la prospérité véritable.

Voilà pour l'essentiel de mon aujourd'hui. Je retourne maintenant en mode lecture. Au plaisir de lire les interactions de tou(te)s les participant(e)s sur ce fil... conducteur.
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vertgandazert
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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (1/10/16 au 18/03/17)   Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (1/10/16 au 18/03/17) - Page 10 Icon_minitimeMar 18 Oct 2016 - 13:15


Bonjour,

Oui Oiseau du paradis, j'ai du mal a fonder et à valider mon approche spirituelle.
J'ai plus confiance dans la science pour valider mes intuitions, mais attention, en l'interprétant nous lui donnons le sens que nous souhaitons.
J'ai de moins en moins les compétences pour juger sereinement et surtout objectivement ses avancées.
Par exemple pour revenir à cette communication instantanée entre particules intriquées, qui peut être interprétée,comme la possibilité d'un univers où tout est relié, par une sorte de champ informationnel sous jacent, comment s'y retrouver?
Depuis bientôt un siècle, cela interpelle les physiciens,Einstein a passé les trente dernières années de sa vie à chercher une explication, sans aboutir comme bien d'autres, alors?
J'aime bien ce qu'en pense un autre physicien David Bohm, voici sa théorie:
"Les résultats de l’expérience EPR montrent clairement que des particules subatomiques qui sont  éloignées l’une de l’autre sont en mesure de  communiquer entre elles d’une manière qu’on ne  peut pas expliquer par l’émission de signaux qui  voyagent à la vitesse de la lumière. Par conséquent, comme le pensait Einstein, ou la mécanique  quantique est complètement fausse, ou les particules doivent nécessairement répondre à des  « variables cachées » qu’il faut découvrir.
Bohm  avait très probablement identifié ces variables cachées justement dans le potentiel quantique, qui  détermine le caractère non classique de la mécanique quantique tout en permettant de trouver un  élément en mesure de gouverner de manière apparemment déterministe et causale la trajectoire des  particules quantiques. Sans aucun doute, en réfléchissant de manière approfondie sur les conséquences de l’expérience EPR, Bohm commença à  subodorer que la raison pour laquelle les particules subatomiques restent en contact indépendamment de la distance qui les sépare réside dans le fait que leur séparation est une illusion.
Dans les étapes successives de sa vie, en  particulier avec sa théorie de l’« ordre implicite »,  il développa et mûri en effet l’idée qu’à un certain  niveau de réalité plus profond, ces particules ne  sont pas des entités individuelles, mais des extensions d’un même « organisme » fondamental.
Un  organisme qui remplace complètement le concept  de froid « mécanisme », tel que le concevait la  physique classique pour décrire l’interaction entre  les objets. 
En 1959, Bohm et un jeune assistant israélien qui s’appelait Yakir Aharonov découvrirent un  important exemple de ce qui peut être défini comme une «  interconnexion quantique ». Ils découvrirent qu’en  certaines circonstances, les électrons sont en mesure de « sentir » la présence d’un champ magnétique proche même s’ils sont en train de voyager  dans des régions d’espace où la force d’un champ  magnétique est égale à zéro. Même en l’absence  d’un champ et d’une source, l’électron est capable  de sentir l’action d’un potentiel : ce célèbre «  potentiel vecteur », une quantité qui dans l’électrodynamique classique n’était considérée que  comme un pur artifice mathématique, mais sans  aucune signification physique, et qui au contraire,  avec l’expérience d’Aharonov et de Bohm, est capable d’agir seul sur l’électron en altérant la phase  de sa fonction d’onde.
Ce phénomène est à présent connu sous le nom d’« effet Aharonov-Bohm  », et cette découverte de grande portée laissa de  nombreux physiciens incrédules. Ce fut toutefois  une découverte qui pour de nombreux autres  physiciens aurait pu valoir le prix Nobel à David  Bohm, pour son ouvrage. "ÉTHER, ESPACE ABSOLU ET PRÉESPACE ." 
Nous pourrions parler longtemps de ce mystère soulevé par Figaro, moi je crois à l'existence d'un champ d'informations qui relie tout dans l'univers, je présenterai la position de mystiques qui croient en cela.
Je ne suis ni mystique, ni scientifique juste un homme qui doute et qui s'interroge Embarassed Hum Hum...

Bonne journée flower


Dernière édition par Alaka le Ven 28 Oct 2016 - 15:27, édité 1 fois (Raison : Cadre de citation inutile)
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Oiseau du paradis
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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (1/10/16 au 18/03/17)   Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (1/10/16 au 18/03/17) - Page 10 Icon_minitimeMar 18 Oct 2016 - 17:42

:bj:

En effet, cet homme d'exception rend très bien l'équation Dieu
et je le sens encore parmi nous à travers cette rencontre concertée.

https://www.youtube.com/watch?v=hfHzfonAgX4

Son esprit subsiste donc par lui-même et l'écouter me ramène à la maison.

Merci de nouveau de votre intermédiaire, Vertgandazert.
Quel beau pont vers l'infini vous faites.
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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (1/10/16 au 18/03/17)   Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (1/10/16 au 18/03/17) - Page 10 Icon_minitimeMar 18 Oct 2016 - 21:17

Coucou à tous ! Ci-après une petite vidéo intéressante... Je la dépose ici... Pas sûr qu'elle soit sur le bon topic ?!  Smile  sunny

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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (1/10/16 au 18/03/17)   Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (1/10/16 au 18/03/17) - Page 10 Icon_minitimeMer 19 Oct 2016 - 9:45

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L'intuition géniale du peintre Seurat
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vertgandazert
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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (1/10/16 au 18/03/17)   Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (1/10/16 au 18/03/17) - Page 10 Icon_minitimeMer 19 Oct 2016 - 10:13

Bonjour,

Oiseau du paradis, j'ai cité David Bohm, parce que effectivement je pense que c'est un "esprit inspiré".
Comme Einstein il ne voulait pas expliquer la mécanique quantique en faisant jouer au hasard un rôle qu'il n'a pas.
Sa théorie d'un univers holographique et de son ordre implicite est extrêmement élégante et subtile, mais elle n'est pas facile à résumer ici.
J'essaierai d'y revenir, mais je veux éviter les gros pavés forcément indigestes.

Merci erell, votre vidéo a bien sa place ici.
Les relations de la science et des religions sont un sujet important.
Nous savons tous que l'alliance de l'antiquité autour de la recherche de la connaissance est rompue depuis la renaissance.
C'est dommage, mais c'est à cette époque que la science est entré en concurrence avec la religion, comme moyen de compréhension et d'explication du monde, à moins que ce ne soit l'inverse, mais de toutes façons cela aboutit à la cassure actuelle.
Bien sûr ce n'est pas le rôle de la science de valider les croyances religieuses ni de trouver Dieu, mais ce n'est pas non plus son rôle d'écarter Dieu à priori.
C'est pourtant souvent ce que lui font dire des scientifiques par ailleurs matérialistes athées militants, comme par exemple Pierre Henri Gouyon, professeur au muséum d'histoire naturelle et à l'gro Paris tech. C'est la bande dont Guillaume Lecointre est l'animateur anti spirituel.
Le vivant est par définition divers et varié, l'on y trouve toutes les expressions, c'est bien et c'est normal, je préfère nettement ceux qui cherchent du sens comme  Anne Dambricourt Malassé, à ceux qui font semblant de jouer au hasard, pour nous dire eurêka, circulez il n'y a rien à comprendre, le monde est absurde, faites comme vos cousins les singes, eux ils l'ont compris.
Vous avez les mêmes omoplates, les mêmes os du bras, alors?
Alors M. le professeur qui sont le papa et la maman de LUCA?
Vous nous dites que c'est le facteur Hasard et la mère Nécessité, sauf que justement le facteur Hasard il ne frappe pas deux fois à la même porte et que la mère Nécessité elle n'ouvre sa porte que si c'est nécessaire, alors expliquez nous mieux, M.le professeur, merci.

Passez une bonne journée, erell flower
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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (1/10/16 au 18/03/17)   Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (1/10/16 au 18/03/17) - Page 10 Icon_minitimeMer 19 Oct 2016 - 12:49

Les singes et les animaux, sont des fois plus sociables que certains vieux ours mal léchés.
Ils sont sur bien des points des exemples a suivre.
Les animaux savent par exemple préserver leur ressources et ne prélever que ce qui est nécessaire
La nature est source d’enseignement study

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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (1/10/16 au 18/03/17)   Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (1/10/16 au 18/03/17) - Page 10 Icon_minitimeMer 19 Oct 2016 - 13:15

..oui evol, de plus c'est en gardant chèvres et moutons que j'ai mieux compris les relations humaines, ..les rôles de dominant-dominé par exemple ..que ça soit chez l'homme ou la femme ça y ressemble, il y a toujours un leader quand on met des individus ensemble ..et pour en revenir aux singes c'est un des rares animal avec l'homme où pour la dominance les mâles se tue entre eux ..à méditer ;-)
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vertgandazert
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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (1/10/16 au 18/03/17)   Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (1/10/16 au 18/03/17) - Page 10 Icon_minitimeMer 19 Oct 2016 - 13:25

Wink bonjour evol,

Quand vous dites:"Les singes et les animaux, sont des fois plus sociables que certains vieux ours mal léchés. Ils sont sur bien des points des exemples a suivre."
Vous reprenez à votre façon, ce que je disais:
"Le vivant est par définition divers et varié, l'on y trouve toutes les expressions, c'est bien et c'est normal,".
Nous sommes donc bien d'accord, mais au delà de ces comparaisons tentantes car faciles, je pense que personne n'a grand chose à y gagner, ni les animaux, ni les humains sauf pour des visées thérapeutiques mineures.
Nous appartenons au règne animal, tout en étant très différent.
Les différences m'intéressent plus que les similitudes.
Mais chacun voit ce qui l'interpelle, n'est ce pas? Hum Hum...

Bonne journée
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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (1/10/16 au 18/03/17)   Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (1/10/16 au 18/03/17) - Page 10 Icon_minitimeMer 19 Oct 2016 - 13:48

Je reviens sur la théorie de David Bohm:

"http://fr.wikipedia.org/wiki/David_Bohm

David Bohm était un homme à tous égards exceptionnel et, en tant que scientifique. II s'est également mis très tôt en marge de la communauté scientifique qui, selon lui, donnait plus d'importance à la résolution de problèmes et à la compétition qu'à la pensée originale. Bohm se retira donc dans le monde de l'esprit mais fut pourtant reconnu par ses pairs comme un scientifique de premier ordre. Il obtint même l'approbation d'Albert Einstein qui, à la fin de sa vie, commença à être attiré par tes théories de Bohm.
Quittant le continent américain sous la menace de la chasse aux sorcières anticommuniste des années 1950 et chassé du Brésil par des sympathisants nazis, Bohm alla s'établir à l'université de Londres où il embrassa le monde du mystique. En tant que proche ami du dataï-lama Bohm était déterminé à explorer des interprétations alternatives de la physique quantique dont il pressentait qu'elles le conduiraient à la découverte de ces niveaux de réalité cachés dans lesquels réside la vérité de notre existence. Par malheur, Bohm mourut avant d'avoir atteint son but.
Pour D. Bohm, astrophysicien, l’Univers serait lui-même un immense hologramme, chaque galaxie, comme chaque atome, enfermant la totalité de l’Univers.
Le Cosmos pourrait être une structure infinie d’ondes où tout est lié à tout, où être et non-être ,esprit et matière, ne seraient que des manifestations différentes d’une même réalité profonde animée d’un flux permanent de transformations, qu’est la Vie.
On retrouve les conceptions de l’hindouisme (création, destruction, renaissance...) et aussi des éléments de la physique quantique..
Dans cette vision, la mort ne peut être considérée que comme une transformation énergétique et non un anéantissement.
Un modèle de la conscience humaine
Certains observateurs pensent maintenant que les travaux de David Bohm et de Karl Pribram fournissent un modèle de la conscience humaine qui permet l'existence du phénomène paranormal.
Les expériences de décorporation ou d'EMI sont, en un sens, des aperçus d'une réalité plus profonde.
Les théories de Pribram et de David Bohm portent un regard neuf sur le monde : nos cerveaux construiraient une réalité «concrète» irréelle et la réalité objective n'existerait pas.
Cette idée n'est certes pas nouvelle puisque depuis des siècles, les philosophes ont prêché que le monde matériel est une illusion, comme l'est la perception de nous-mêmes en tant qu'êtres physiques dans un monde physique. Mais ce qui est remarquable dans le travail de Bohm et de Pribram, c'est que la science est en train de le prouver.
Là où le modèle holographique est vertigineux, c'est quand il donne sens à un vaste éventail de phénomènes si difficiles à cerner qu'ils restaient jusqu'à présent exclus du champ de la science. C'est le cas de phénomènes comme la télépathie, la précognition, le sentiment de ne faire qu'un avec l'univers décrit par les mystiques.
Les phénomènes paranormaux méprisés par le milieu scientifique parce qu'ils n'entraient dans aucun des schémas connus devraient désormais trouver leur place dans la compréhension du monde. Certes, bien des scientifiques restent sceptiques mais le modèle holographique a ses adeptes qui disposent d'une clé permettant d'expliquer certains phénomènes déclarés inexplicables.
En 1985, l'Américain Stanislav Grof, directeur du Centre de recherches psychiatriques du Maryland, déclara que le modèle holographique était le seul à pouvoir expliquer les expériences archétypales, à savoir les rencontres avec l'inconscient collectif et les états modifiés de conscience. En 1987, le physicien canadien David Peat de la Queen's Universùy soutint que la synchronicité - des coïncidences insolites et si riches de sens qu'elles ne peuvent résulter du seul hasard- trouve son explication dans le modèle holographique. Elle trahirait des processus de pensée infiniment plus connectés que nous ne le soupçonnons.
Le XXe siècle a débuté avec la quête d'une théorie unifiée de l'univers, capable de combiner les forces fondamentales de la nature. Avec l'hologramme, nous entrons dans le XXI' siècle avec une possible réconciliation des mondes jusqu'à présent opposés de la science et de la magie."

Ma raison me dit qu'il y a de plus en plus de bonnes raisons de croire aux miracles.
Parce que tout simplement croire trop en la raison ce n'est pas raisonnable, l'Univers n'est pas raisonnable mais il n'est pas absurde, alors Hum Hum... 

Bonne journée Bouddha
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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (1/10/16 au 18/03/17)   Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (1/10/16 au 18/03/17) - Page 10 Icon_minitimeMer 19 Oct 2016 - 14:04

Ratdchamp a écrit:
..oui evol, de plus c'est en gardant chèvres et moutons que j'ai mieux compris les relations humaines, ..les rôles de dominant-dominé par exemple ..que ça soit chez l'homme ou la femme ça y ressemble, il y a toujours un leader quand on met des individus ensemble ..et pour en revenir aux singes c'est un des rares animal avec l'homme où pour la dominance les mâles se tue entre eux ..à méditer ;-)

Je fais énormément de découvertes spirituelles en regardant des émissions sur la nature
Oui il y a toujours un leader dans un couple et dans un groupe.
S'est du a son aura et son niveau de maîtrise interieur plus grand que les autres
Son aura influence les autres (en bien comme en mal)
En regardant des chauves souris j'en ai déduit une formule quasi mathématiques, les relations se créent par la fréquences des échanges

Sous forme poétique : loin des yeux loin du coeur
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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (1/10/16 au 18/03/17)   Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (1/10/16 au 18/03/17) - Page 10 Icon_minitimeMer 19 Oct 2016 - 16:26

Mvouai je c pas .. c dû à l'aura pour "les sages", Jésus, le dalaï lama, etc oui sûrement,
..mais dans le monde materialiste pour les hitler ou napoléon pour, les leaders politique, ou meme pour les petits chefs ou contremaitre mesquin c surtout dû à un égo fort, à un vrai besoin de dominer ou même d'écraser l'autre. ..et en tout cas pour ma part je supporte pas les " petits chefs tyrans"
..mais on s'égare c pas le sujet ;-)
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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (1/10/16 au 18/03/17)   Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (1/10/16 au 18/03/17) - Page 10 Icon_minitimeMer 19 Oct 2016 - 18:27

Ratdchamp a écrit:

..mais dans le monde materialiste pour les hitler ou napoléon pour, les leaders politique, ou meme pour les petits chefs ou contremaitre mesquin c surtout dû à un égo fort, à un vrai besoin de dominer ou même d'écraser l'autre. ..et en tout cas pour ma part je supporte pas les " petits chefs tyrans"
..mais on s'égare c pas le sujet ;-)

Oui on s'égare du sujet mais je mets un petit lien sur le sujet juste en passant pour ceux qui auront envie de lire. Wink

http://etat-du-monde-etat-d-etre.net/des-autres/psychopathie/ponerologie-politique-la-science-du-mal-et-de-son-usage-a-des-fin-politiques
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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (1/10/16 au 18/03/17)   Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (1/10/16 au 18/03/17) - Page 10 Icon_minitimeMer 19 Oct 2016 - 21:29

Vertgandazert a écrit:

Oiseau du paradis, j'ai cité David Bohm, parce que effectivement je pense que c'est un "esprit inspiré".
Comme Einstein il ne voulait pas expliquer la mécanique quantique en faisant jouer au hasard un rôle qu'il n'a pas.
Sa théorie d'un univers holographique et de son ordre implicite est extrêmement élégante et subtile, mais elle n'est pas facile à résumer ici.


Absolument Vertdangazert. Hier, j'ai lu le chapitre de sa biographie et j'ai connecté avec son univers sensible, tant objectif que subjectif. Beaucoup de souffrances dans son parcours mais oh combien transcendante fut sa conscience. Je m'apprête justement à lire le chapitre 6 - Vers une compréhension holistique et holographique des phénomènes psychiques et je sais qu'il m'ouvrira un autre canal de compréhension sur un chemin, hélas, trop peu fréquenté par la majorité. Élégant et subtil dis-tu ? Très certainement. Mais également d'une immanence à renverser l'âme dans son êtreté. Enfin, un baume rafraîchissant en mon esprit si je puis m'exprimer ainsi. https://fr.scribd.com/doc/263127391/David-Bohm-La-Physique-de-l-Infini

Au plaisir et un gros merci sur celle-là. :petitcoeur)


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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (1/10/16 au 18/03/17)   Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (1/10/16 au 18/03/17) - Page 10 Icon_minitimeMer 19 Oct 2016 - 21:35

Les théories de Pribram et de David Bohm portent un regard neuf sur le monde : nos cerveaux construiraient une réalité «concrète» irréelle et la réalité objective n'existerait pas.

A supposer que l'Univers ait une histoire, entre guillemets un commencement, on ne peut nier dès lors que l'Univers existe en dehors de notre perception.
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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (1/10/16 au 18/03/17)   Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (1/10/16 au 18/03/17) - Page 10 Icon_minitimeMer 19 Oct 2016 - 22:09

Je pense à aussi que nos cerveaux construisent une réalité concrète irréelle et subjective ..un maître bouddhiste expliquais à son disciple que pour faire une comparaison c'est comme dans le film Matrix, dans le sens où arriver à sortir de la matrice c'est parvenir à l'éveil (au sens bouddhiste du terme)
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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (1/10/16 au 18/03/17)   Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (1/10/16 au 18/03/17) - Page 10 Icon_minitimeMer 19 Oct 2016 - 22:38

Figaro a écrit:
Les théories de Pribram et de David Bohm portent un regard neuf sur le monde : nos cerveaux construiraient une réalité «concrète» irréelle et la réalité objective n'existerait pas.

A supposer que l'Univers ait une histoire, entre guillemets un commencement, on ne peut nier dès lors que l'Univers existe en dehors de notre perception.
Bonsoir,

Oui bien sûr, mais c'est comme une œuvre d'art, un spectacle ils existent avant d'avoir un public, mais dans ce cas ils restent inachevés.

Alors quand c'est un spectacle une œuvre avec lequel le spectateur peut interagir, cette expérience prend tout son sens.
L'Univers expérimente et nous sommes des spectateurs contributeurs, cela lui donne du sens. flower
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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (1/10/16 au 18/03/17)   Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (1/10/16 au 18/03/17) - Page 10 Icon_minitimeMer 19 Oct 2016 - 23:50

vertgandazert a écrit:

L'Univers expérimente et nous sommes des spectateurs contributeurs, cela lui donne du sens. flower

Tout à fait, nous sommes à a fois une particule de l'univers mais aussi un univers dans cette particule. L'univers est donc en nous et nous sommes l'univers..
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vertgandazert a écrit:
Figaro a écrit:
Les théories de Pribram et de David Bohm portent un regard neuf sur le monde : nos cerveaux construiraient une réalité «concrète» irréelle et la réalité objective n'existerait pas.

A supposer que l'Univers ait une histoire, entre guillemets un commencement, on ne peut nier dès lors que l'Univers existe en dehors de notre perception.
Bonsoir,

Oui bien sûr, mais c'est comme une œuvre d'art, un spectacle ils existent avant d'avoir un public, mais dans ce cas ils restent inachevés.

Alors quand c'est un spectacle une œuvre avec lequel le spectateur peut interagir, cette expérience prend tout son sens.
L'Univers expérimente et nous sommes des spectateurs contributeurs, cela lui donne du sens. flower

Effectivement la question du sens est essentiel, pour nous, humains. Mais pensez-vous vraiment que, pour l'Univers, cette particularité soit importante ? N'a-t-il pas évolué durant des milliards d'années sans la présence des Hommes ? Tout au plus, observer l'Univers peut-il donner du sens à nos existences.
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Totem a écrit:
vertgandazert a écrit:

L'Univers expérimente et nous sommes des spectateurs contributeurs, cela lui donne du sens. flower

Tout à fait, nous sommes à a fois une particule de l'univers mais aussi un univers dans cette particule. L'univers est donc en nous et nous sommes l'univers..

Et si nous disions qu'il n'y a pas réellement de séparation entre la particule et l'univers, Totem ?
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Oiseau du paradis a écrit:
Vertgandazert a écrit:

Oiseau du paradis, j'ai cité David Bohm, parce que effectivement je pense que c'est un "esprit inspiré".
Comme Einstein il ne voulait pas expliquer la mécanique quantique en faisant jouer au hasard un rôle qu'il n'a pas.
Sa théorie d'un univers holographique et de son ordre implicite est extrêmement élégante et subtile, mais elle n'est pas facile à résumer ici.


Absolument Vertdangazert. Hier, j'ai lu le chapitre de sa biographie et j'ai connecté avec son univers sensible, tant objectif que subjectif. Beaucoup de souffrances dans son parcours mais oh combien transcendante fut sa conscience. Je m'apprête justement à lire le chapitre 6 - Vers une compréhension holistique et holographique des phénomènes psychiques et je sais qu'il m'ouvrira un autre canal de compréhension sur un chemin, hélas, trop peu fréquenté par la majorité. Élégant et subtil dis-tu ? Très certainement. Mais également d'une immanence à renverser l'âme dans son êtreté. Enfin, un baume rafraîchissant en mon esprit si je puis m'exprimer ainsi. https://fr.scribd.com/doc/263127391/David-Bohm-La-Physique-de-l-Infini

Au plaisir et un gros merci sur celle-là. :petitcoeur)
Bonjour,

Merci Oiseau du paradis :petitcoeur)
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Figaro a écrit:
Totem a écrit:
vertgandazert a écrit:

L'Univers expérimente et nous sommes des spectateurs contributeurs, cela lui donne du sens. flower

Tout à fait, nous sommes à a fois une particule de l'univers mais aussi un univers dans cette particule. L'univers est donc en nous et nous sommes l'univers..

Et si nous disions qu'il n'y a pas réellement de séparation entre la particule et l'univers, Totem ?
Bonjour, effectivement  je crois qu'il n'y a pas réellement de séparation entre l'Univers et son contenu.Pour reprendre l'hypothèse de David Bohm:
"Le Cosmos pourrait être une structure infinie d’ondes où tout est lié à tout, où être et non-être ,esprit et matière, ne seraient que des manifestations différentes d’une même réalité profonde animée d’un flux permanent de transformations, qu’est la Vie."
Dans ce cas l'Univers est bien structuré par un champ sous- jacent d'informations, reliant tout, c'est de l'échange avec ce flux d'informations dans les deux sens que nait la réalité.
Tous les physiciens disent maintenant que l'information de l'Univers ne peut que croitre et qu'elle est intemporelle et éternelle, Stephen Hawking a démontré avec brio, que l'information n'est même pas piégée par les trous noirs contrairement à ce qu'il pensait auparavant.
Le vivant c'est de la matière plus informée, (par l'information des champs morphiques propre à chaque espèce), la conscience du vivant peut enrichir le champ informationnel de l'univers.
C'est ce qu'il me plait de croire sunny
:flower:Bonne journée
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Un bon résumé de la difficulté que la science a due surmonter avec la physique quantique et que les équations actuelles sont du niveau de la mystique
(ps :s'est un vrai scientifique qui le dit) mes sources sont sourcées ^^



La physique fondamentale actuelle ressemble a un cheminement d'analogies, qu'on ne peut pas comprendre sans faire ce cheminement ou suivre.
Tout s'accelere  cheers
S'est comme avoir ouvert la boite de pandore  Laughing

Claude Aslangul, physicien,
sa biographie :
http://www.futura-sciences.com/sciences/personnalites/physique-claude-aslangul-1260/

sa philosophie
"La conclusion qui s'impose est la nécessité d'ouvrir davantage la science vers le grand public, quelle que soit la formation de celui-ci, non seulement pour répondre à des interrogations instinctives et légitimes (Pourquoi la Lune ne tombe-t-elle pas sur la Terre?) mais aussi pour tenter de combler le fossé qui sépare les plus chanceux de ceux qui le sont moins. "
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Bonsoir,

Malgré sa complexité  la physique quantique, interpelle ceux qui s'y intéressent, à commencer par les plus concernés, les physiciens eux mêmes.
Alors pour les simples curieux comme nous, ce n'est pas forcément le chemin le plus direct pour accéder l'évidence que l'Univers n'est pas le fruit du hasard et de l'absurdité.

Comme le pensent par ailleurs de nombreux scientifiques que nous avons eu l'occasion d'évoquer ici, comme par exemple:

"Fritjof Capra, David Bohm, Bernard d'Espagnat, Basil Hiley, John S. Bell, Olivier Costa de Beauregard, Nicola Tesla, Nassim Haramein, Karl Pribram, Roger Penrose, Brian Josephson, Jacques Benveniste, Rupert Sheldrake, Emile Pinel..."
soutiennent la thèse désormais très largement admise de la non-séparabilité de l'univers donc de son unicité fonctionnant selon un Champ de conscience informationnel au niveau quantique gérant l'ensemble de toutes les dimensions spatio-temporelles selon des paramètres mathématiques, harmoniques et luminiques."



ce champ de conscience informationnel Bisous , c'est le contraire du hasard.
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Que représente pour vous la non-séparabilité ? Autrement dit, comment faites-vous pour appréhender le réel ?
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