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 L'Homme et le réchauffement climatique.

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Figaro
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MessageSujet: L'Homme et le réchauffement climatique.   Jeu 29 Sep 2016 - 20:57

Rappel du premier message :

L'Homme est-il responsable du réchauffement climatique ?


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MessageSujet: Re: L'Homme et le réchauffement climatique.   Lun 3 Oct 2016 - 11:51

Hum , bin non bien sur , seulement quelques uns , faut rester dans un pourcentage réaliste , pas facile à définir comme tout le reste , mais on s'écarte du sujet , love .
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evol
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MessageSujet: Re: L'Homme et le réchauffement climatique.   Lun 3 Oct 2016 - 12:32

Figaro a écrit:
L'Homme est-il responsable du réchauffement climatique ?
La réponse a cette question est très bien exprimée dans cette chanson ! cyclops

Plus claire ici https://www.youtube.com/watch?v=U8DD1c24bwk

Cette chanson résume très bien l'attitude de l'Homme actuel
(politique de l’autruche)

Quand le changement climatique se manifestera de plus en plus, il sera trop tard pour chercher a qui la faute ! scratch

Tout le monde devra participer a sauver la planète meme s'il n'est pas responsable   sunny

Au fait en France on a battue le record historique du mois de septembre le plus chaud
http://www.europe1.fr/sciences/aout-2016-a-battu-un-record-de-chaleur-pour-le-16e-mois-daffilee-2852044
http://www.meteofrance.fr/actualites/40595914-chaleur-record-durant-la-1e-quinzaine-de-septembre

Tout le monde s'en fou, ça ne fait plus les sujets d'actualités study
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Loryan
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MessageSujet: Re: L'Homme et le réchauffement climatique.   Lun 3 Oct 2016 - 13:03

Une bien mauvaise année 2016 de récoltes en France en raison du climat.

La mondialisation ayant pour une fois du bon, c'est qu'elle lisse les récoltes sur la planète, ce qui fait que les pays inclus dans le système d'échange n'entrent pas en famine par le jeu des transactions de ressources.

Sinon une idée que je trouve intéressante, c'est la végétalisation des villes.

Les plantes sont un bon régulateur du climat et de la température.
Le problème des villes c'est qu'en dehors des émissions de gaz, elle génère beaucoup de chaleur ne serait-ce que par l'effet béton.

Le fait aussi de transformer tous les toits d'habitation avec des panneaux solaires pourraient de 1 absorber de l'énergie, de 2 réduire les besoins en énergies fossiles ou nucléaires.
Le simple fait d'alimenter les climatisations en partie avec les panneaux solaires (ça va ensemble) serait une réduction de consommation d'énergie.
Reste plus qu'à trouver le moyen de conserver la chaleur enlevée en été pour la restituer en hivers... et hop c'est bénéf
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cl777
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MessageSujet: Re: L'Homme et le réchauffement climatique.   Lun 3 Oct 2016 - 14:22

L'ermite,

Un scientifique qui est choisi, non rémunéré comme précisé, et se voit missionner pour une étude d'évolution prévisionnelle ne peut qu'accepter la demande. Il fait ensuite ce qu'il peut avec ce dont il dispose quitte à tirer des conclusions approximatives. En général, le rapport s'accompagne de toutes les précautions sur les hypothèses mais bien entendu, ce n'est pas ce qui est bien souvent retenu par la grande majorité de la population.

Il ne faut donc pas être aussi catégorique, ils sont compétents mais il ne faut trop leur en demander.
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L'ermite
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MessageSujet: Re: L'Homme et le réchauffement climatique.   Lun 3 Oct 2016 - 14:31

cl777 a écrit:
L'ermite,

Un scientifique qui est choisi, non rémunéré comme précisé, et se voit missionner pour une étude d'évolution prévisionnelle ne peut qu'accepter la demande. Il fait ensuite ce qu'il peut avec ce dont il dispose quitte à tirer des conclusions approximatives. En général, le rapport s'accompagne de toutes les précautions sur les hypothèses mais bien entendu, ce n'est pas ce qui est bien souvent retenu par la grande majorité de la population.

Il ne faut donc pas être aussi catégorique, ils sont compétents mais il ne faut trop leur en demander.

Citation :

Le GIEC fait appel à des centaines d’experts éminents, spécialistes des divers domaines traités dans ses rapports, qui consacrent du temps à établir des évaluations en tant qu’auteurs coordonnateurs principaux et auteurs principaux. Des centaines d’autres experts apportent des contributions ponctuelles en qualité d’auteurs collaborateurs et formulent des observations sur les chapitres en qualité d’examinateurs. Ces experts sont sélectionnés par appel à candidatures lancés auprès des gouvernements et des organisations ayant le statut d’observateur auprès du GIEC ; des curriculum vitæ détaillés sont ensuite remis et les auteurs sont sélectionnés en fonction de leurs compétences. Le GIEC s’efforce de réunir des équipes d’auteurs représentatives de la diversité des points de vue et des qualifications scientifiques, techniques et socio-économiques

source https://fr.wikipedia.org/wiki/Groupe_d%27experts_intergouvernemental_sur_l%27%C3%A9volution_du_climat#Organisation

Des centaines d'imbéciles ... c'est ballot ! Razz

EDIT : petite info supplémentaire : la durée de vie du CO² dans l'atmosphère est de 100 ans ; c'est à dire que ce qu'on balance maintenant va générer de l'effet de serre pendant 100 ans ... Mais comme ce n'est pas un problème ... Razz
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cl777
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MessageSujet: Re: L'Homme et le réchauffement climatique.   Lun 3 Oct 2016 - 14:43

Cela ne remet pas en cause ce que j'ai écrit.

Il est quand même curieux qu'un certain nombre d'éminents spécialistes, (liste passée en lien) ne soient pas d'accord avec les conclusions.
En général, il est très rare que des spécialistes critiquent leurs confrères puisqu'ils sont, par nature, compétents.

Qui faut-il croire? Les spécialistes ou les spécialistes? qui a raison? Bonne question.
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L'ermite
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MessageSujet: Re: L'Homme et le réchauffement climatique.   Lun 3 Oct 2016 - 14:52

Un peu de logique et de bon sens cl777

Je répète encore une fois ma question : où sont passés les milliards de tonne de carbone qu'on a brulé depuis le début de l'ère industrielle ?
La nature les a absorbé ? "Les spécialistes" disent qu'on a depuis longtemps dépassé la capacité d’absorption de la planète ... mais les spécialistes sont des imbéciles ou des incompétents ?
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cl777
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MessageSujet: Re: L'Homme et le réchauffement climatique.   Lun 3 Oct 2016 - 15:06

Qu'il y ait plus de CO2, effectivement mais la nature en a absorbé et en absorbe une bonne partie.

La question n'est pas là. On aurait depuis longtemps dépassé la capacité d'absorption de la planète?
Les spécialistes le disent? Tous les spécialistes? et quand bien même. Rien pour l'instant n'explique le plateau de température depuis 1998 alors que ça devait monter en flèche à cause du CO2.

Il faut bien comprendre que l'évolution climatique est très loin d'être maitrisée, même par des spécialistes, la preuve, ils ne sont pas tous d'accord, alors quoi penser?

La réalité est malheureusement beaucoup plus simple: C'est le soleil qui impose et personne ne peut mettre en équation ce qu'il va faire dans la centaine d'années à venir.

Si on croit à l'ère glaciaire à venir issue de la baisse d'activité du soleil, il vaudrait mieux une augmentation de la température pour limiter l'impact du refroidissement, c'est peut-être même ce qui se produit en ce moment.
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MessageSujet: Re: L'Homme et le réchauffement climatique.   Lun 3 Oct 2016 - 15:36

Mais la réalité cl777 c'est qu'on crame du CO² comme des porcs depuis 150 ans !

Il est clair pour tout le monde je crois que personne ne maitrise la question, mais cette histoire de pallier de température n'implique pas que les émissions de CO² ont cessées de croitre ou stagnent (alors qu'on en consomme toujours plus !) mais simplement qu'on est loin de comprendre tout le process.
Une chose est certaine : nous impactons lourdement la planète ; il faut être aveugle pour le nier.
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Loryan
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MessageSujet: Re: L'Homme et le réchauffement climatique.   Lun 3 Oct 2016 - 16:58

Etant Chimiste de formation j'adhère aux doutes concernant la mise à l'index du CO2 comme principal responsable du réchauffement climatique..
Il ne s'agit pas de dire qu'il n'est pas responsable mais d'avoir du recul et d'éviter un endoctrinement qui n'est pas pas forcément, d'ailleurs surement, pas juste.

Le CO2 est un gaz a effet de serre, mais beaucoup moins que le méthane de molécule à molécule, et beaucoup moins que la vapeur d'eau qui représente l'essentiel.

Après une lecture rapide des documents en lien ci-dessous, 75% de l’effet de serre est provoqué naturellement par la vapeur d'eau et les nuages.
25% par tous les autres Gaz dont le CO2 et le méthane.
A noter que H2O et CO2 sont les gaz les plus faciles à traiter car "naturels", la nature produisant elle même beaucoup de ces 2 gaz, et donc possédant naturellement les cycle de gestion de ces gaz.


Les chiffres varient beaucoup mais il semble avoir un consensus sur ceux là :
750-780 milliards de tonne de CO2 dans l'atmosphère
37000-38000 milliards de tonne de CO2 dans les océans
35 milliards de tonnes générés par les activités humaines dont 10 milliards qui ne seraient pas repris par la végétation et les océans.

D'autres chiffres intéressants.
2.5-3 milliards de tonnes de CO2 sont rejeté dans l'atmosphère juste par la respiration humaine soit pas loin de 10% du total industriel
Et l'augmentation de 1 milliards d'individu correspond au stockage de 10 milliards de Tonnes de CO2.
En 100 ans la population humaine a pris + 6 milliards d'individus, ce qui signifie que 60 milliards de tonnes de carbone ont été stockée dans nos corps.

Ce qu'on sait par contre c'est que les océans s'acidifient (ce qui est un problème), et que le taux de CO2 augmente fortement depuis peu de temps, avec la température de l'atmosphère et des océans.
Ce qu'on ne sait pas, c'est si ça va se réguler tout seul ou si ça va exploser, c'est ce qui différencie en gros les 2 groupes de scientifiques).
Les premiers ont confiance en les mécanismes de stockage des cycles et équilibres planétaires.
Les seconds craignent qu'un des équilibres arrive à saturation entraînant la défaillance de l'ensemble.
C'est tellement complexe ces équilibres imbriqués les uns dans les autres que personne n'en perçoit la globalité avec exactitude.

Par contre je pense qu'il y a beaucoup d'intox pour cacher ou noyer le problème, ou d'autres problèmes.
Si on voulait se passer du pétrole (et des immenses flux financiers qu'il génère), on pourrait dès aujourd'hui entamer une révolution énergétique en 10 ans sans pour autant créer un fiasco de société.
La simple généralisation du télé-travail pour nombre de métiers qui ne nécessite pas des déplacements par exemple pourrait économiser énormément de pétrole.
1 milliards de petits Loryan à 50% de temps en télé travail c'est presque 4 milliards de tonnes de CO2 en moins dans l'atmosphère..
Bon c'est la note d'humour, mais c'est pour montrer que les solutions peuvent aussi venir d'un changement des relations de confiance dans le travail ou dans le mode de vie.
Je pense que la plus part des gens ne sont pas particulièrement attachés aux déplacements obligatoires.
Recentrer l'être humain sur des villes à taille humaine, où il ne serait pas obligé de faire des heures de voitures chaque jour, juste pour assurer son quotidien (une pensée aux parisiens qui passent des heures dans les transports chaque jour).

http://ecolo.org/documents/documents_in_french/CO2-bilan-carbone-critique-SCM-2011.pdf
https://www.manicore.com/documentation/serre/gaz.html
https://www.les-crises.fr/climat-4-cycle-carbone/
http://www.slate.fr/story/9267/est-ce-que-respirer-contribue-au-rechauffement-climatique
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cl777
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MessageSujet: Re: L'Homme et le réchauffement climatique.   Lun 3 Oct 2016 - 19:12

J'ai passé mes 5 dernières années avant la retraite en télétravail effectuant habituellement des allers retours sur la banlieue parisienne, 120 kms/jour.
Un bonheur après l'enfer des années précédentes, reposé, tranquille pour travailler dans mon bureau et quelques allers retours en réunion et autres. Une bien meilleure efficacité dans le travail et une meilleure organisation.
Ce télétravail n'a, par contre, pas été bien perçu par certains responsables, nous étions seulement deux dans ce cas dans l'entreprise et c'est difficile de faire évoluer les mentalités.

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evol
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MessageSujet: Re: L'Homme et le réchauffement climatique.   Mar 4 Oct 2016 - 1:55

@Loryan
Il n'y a pas de probleme a résoudre le changement climatique
On peut meme fertiliser le désert
Déjà a san Francisco ils ont réussit a l’époque a crée des immenses parcs sur des terres de sable
Alors a notre époque...
J'avais contacté le giec pour leur proposer de planter des forets
Leur réponse était que quand la foret vieillit, elle cree du CO2 ^^
Mais mais les vielle foret stabilise l'erosion, fertilise etc
Bref sans leader...
Personne ne prend de décision alors que la technologie est la pour résoudre tout les problèmes a notre époque
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Mimy
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MessageSujet: Re: L'Homme et le réchauffement climatique.   Mar 4 Oct 2016 - 2:23

https://youtu.be/L6vJuRcjteM

Un petit pas pour l'homme..un pas géant pour la planète.. Razz
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cl777
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MessageSujet: Re: L'Homme et le réchauffement climatique.   Mar 4 Oct 2016 - 9:46

evol,

Il est intéressant de se pencher sur ce qu'est réellement le GIEC:

" Il n’a pas pour mandat d’entreprendre des travaux de recherche ni de suivre l’évolution des variables climatologiques ou d’autres paramètres pertinents. Ses évaluations sont principalement fondées sur les publications scientifiques et techniques dont la valeur scientifique est largement reconnue »".

Donc aucun travail de recherche, juste une évaluation de publications avec une reconnaissance.
Alors pourquoi un nombre important de scientifiques ne sont pas d'accord avec les conclusions?
Le choix des scientifiques intégrant le GIEC aurait-il été fait en fonction de leur avis sur l'évolution du climat?

A partir de là, tout est possible.
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MessageSujet: Re: L'Homme et le réchauffement climatique.   Mar 4 Oct 2016 - 10:22

Il n' y a que vanité dans la prétention des uns et des autres de détenir la vérité concernant le dessein global de la manifestation. Les explications globales ne sont que des manoeuvres dilatoires pour éviter de poser maintenant et individuellement les actes qu' imposent ce que nous avons sous les yeux et non dans la tête. Ce sont également des tentatives de manipulation à des fins qui elles non plus n' ont rien de globales.
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Mimy
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MessageSujet: Re: L'Homme et le réchauffement climatique.   Mar 4 Oct 2016 - 13:05

Hey pulsar..je viens poser mon petit caillou de 0 déchets..et c'est un acte personnel. Ce qui est, c'est qu'on veux voir des actes scientifique, alors que c'est notre responsabilité, la mienne. Et si on disait ce qu'on fait personnellement... et laisser les condamnations et jugements aux médias..????
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MessageSujet: Re: L'Homme et le réchauffement climatique.   Mar 4 Oct 2016 - 14:52

Dire ce qu' on fait, bien d' accord avec toi, tout autant que faire ce qu' on dit. Il est là le champ du possible concret : Qu' est-ce que je peux faire maintenant compte tenu de la situation qu' il m' est possible de constater .
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MessageSujet: Re: L'Homme et le réchauffement climatique.   Mar 4 Oct 2016 - 15:17

Trier ses déchets c'est bien ... mais on peut aussi agir en essayant de faire prendre conscience "aux gens" de l'étendu du problème, y compris sur ce forum ... ce qui n'est pas facilité si des avis contradictoires viennent discréditer la teneur du propos, ou mettre sur le même niveau des actions individuelles et des prises de conscience collectives.

Trier ses déchets c'est bien ; arrêter de laisser couler l'eau pendant qu'on se lave les dents aussi, mais si vous croyez que c'est avec ça qu'on va sauver la planète ... ^^
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L'ermite
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MessageSujet: Re: L'Homme et le réchauffement climatique.   Mar 4 Oct 2016 - 15:21

pulsar a écrit:
Il n' y a que vanité dans la prétention des uns et des autres de détenir la vérité concernant le dessein global de la manifestation.
scratch
qui prétends détenir cette vérité ? Pas les scientifiques certainement, ni personne sur ce topic ...

pulsar a écrit:
Les explications globales ne sont que des manoeuvres dilatoires pour éviter de poser maintenant et individuellement les actes qu' imposent ce que nous avons sous les yeux et non dans la tête.
scratch je ne pige pas ... Moi ce que j'ai sous les yeux c'est mon petit environnement local ; sans les explications globales, les mesures mondiales des températures par exemple, je n'aurais pas conscience de la portée de mes actes d'occidental énergivore.

pulsar a écrit:
Ce sont également des tentatives de manipulation à des fins qui elles non plus n' ont rien de globales.
scratch
Taxe carbone ? Non mais faut arrêter avec ça ! dés qu'on touche au portefeuille Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: L'Homme et le réchauffement climatique.   Mar 4 Oct 2016 - 15:39

J' élève des enfants depuis 28 ans maintenant , ceux de la famille dont j' ai la responsabilité et un certain nombre d' autres , sans compter les années avec mon rôle de frère aîné. Un dénominateur commun à toutes mes observations: ces êtres ont intégré ce que j' ai montré et nullement ce que j' ai dit par idéalisme sans le pratiquer.
C' est ainsi. Les humains sont des relais de transmission qui fonctionnent à l' envie. C' est parce qu' un enfant désire ressembler à son père qui lui montre et l' encourage qu' il est appelé à grandir, s' autonomiser , se détacher de son père, non en le reniant durablement, mais en le dépassant.
Dans cette affaire, la conviction intellectuelle est un atout potentiel de performance dans l' action. Ce qui déclenche l' action est toujours dans les affects et les affect croissent sainement dans la relation de confiance . Pour notre sujet comme pour les autres , la prise de conscience n' est pas le moteur mais le turbocompresseur. Le moteur est le coeur.
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MessageSujet: Re: L'Homme et le réchauffement climatique.   Mar 4 Oct 2016 - 16:04

Tu veux dire que je perds mon temps ? Razz
C'est bien possible oui ...
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MessageSujet: Re: L'Homme et le réchauffement climatique.   Mar 4 Oct 2016 - 16:21

Je veux dire que premièrement il est nécessaire de retrouver cette confiance en soi et donc en chaque humain qui s' est perdue dans les obscurs dédales de nos glauques enfance. Cela évite de se lancer dans des croisades que nous ne pouvons seuls mener à bien, ce qui renforce le manque de confiance en soi et autrui.
Commencer par prendre l' engagement  minimum , celui que nous pouvons voir aboutir, quitte à en augmenter l' assiette en cours de route. Ne jamais oublier que nous sommes totalement responsables de ce à quoi nous nous engageons.
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Totem
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MessageSujet: Re: L'Homme et le réchauffement climatique.   Mar 4 Oct 2016 - 17:54

pulsar a écrit:
J' élève des enfants depuis 28 ans maintenant , ceux de la famille dont j' ai la responsabilité et un certain nombre d' autres , sans compter les années avec mon rôle de frère aîné. Un dénominateur commun à toutes mes observations: ces êtres ont intégré ce que j' ai montré et nullement ce que j' ai dit par idéalisme sans le pratiquer.
C' est ainsi. Les humains sont des relais de transmission qui fonctionnent à l' envie. C' est parce qu' un enfant désire  ressembler à son père qui lui montre et l' encourage qu' il est appelé à grandir, s' autonomiser , se détacher de son père, non en le reniant durablement, mais en le dépassant.

Eh bien oui, ça fait partie de l'éducation mais il semble qu'il y a démission à ce niveau...
Par exemple quand on voit le nombre de papier de bonbons, gâteau, cigarette canette de bière et bien d'autres joyeusetés jetées n'importe où, il y de fortes chances que l'exemple ait été montré à l'enfant qui devenu adulte ait acquis un automatisme.
Perso j'habite près d'une école et un terrain de foot eh bien dans notre jardin on ramasse plein de canettes de bière voire bouteilles d'alcool (terrain de foot) et de papiers de bonbons (école).

PS -Mes enfants n'ont jamais jeté un papier de bonbon à terre (toujours dans les poches), et puis ils en ont tellement ramassé dans le jardin... Laughing
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evol
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MessageSujet: Re: L'Homme et le réchauffement climatique.   Mar 4 Oct 2016 - 18:29

Totem fait une éducation militaire a ses enfants Laughing
Il ne faut jamais attendre que les autres se mettent a trier
Il faut donner l'exemple
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MessageSujet: Re: L'Homme et le réchauffement climatique.   Mar 4 Oct 2016 - 18:58

Le respect de son espace et de l' espace commun se transmet naturellement à l' enfant par l' exemple et la monstration inlassablement répétée des causes et effets de négligences en ce domaine. L' enfant peu à peu comprend que la facilité de la compulsion , de l' inconscience, de l' irresponsabilité produit un monde tout différent de celui que produit l' effort déterminé, la conscience élargie à l' autre, la responsabilité. On aurait tout simplement tort d' affirmer que Totem aurait transmis à ses enfants un simple dressage. Personne ne peut l' affirmer de derrière son écran. Peut-être a-t-elle donné à ses enfants un outil fondateur du vivre ensemble, outil qui facilite grandement les capacités d' adaptation rapide aux changements incessants de notre paysage intérieur et du monde.
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L'Homme et le réchauffement climatique.
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