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 Krishnamurti et le Libre Arbitre ....

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Aloah
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MessageSujet: Krishnamurti et le Libre Arbitre ....   Lun 19 Sep 2016 - 8:13

Question : l'absence de choix signifie-t-il que le libre arbitre est une illusion ?
Oui, en totalité. Le libre arbitre consiste simplement à croire que vous avez le choix. Le seul libre arbitre que vous ayez, c'est de savoir combien de temps vous allez mettre à comprendre que vous êtes Libres.

Le libre arbitre vous renvoie à la Dualité. La Liberté vous renvoie à la Grâce. Le libre arbitre n'est que le jeu de l'ego (ou le Je / Ombre, tel que cela a été appelé, il y a peu de temps). Vous êtes, entièrement et en totalité, déterminés par ce que vous Êtes et non pas par ce que vous croyez être.
La seule responsabilité est, donc, de passer de l'illusion du libre arbitre à la Vérité de la Liberté.

Il ne peut y avoir de Liberté avec le libre arbitre. Il ne peut y avoir de libre arbitre avec la Liberté. Le libre arbitre n'est qu'un jeu. La Liberté est une Grâce. Le libre arbitre découle de l'illusion du choix, en résonance avec l'enfermement de la Conscience. La Liberté résulte de l'Autonomie, de la Grâce et de la Responsabilité.

Dans le relatif et dans l'éphémère, vous avez le libre arbitre. Dans l'Absolu et dans l'Illimité (et au-delà), vous êtes déterminés.

C'est exactement l'inverse de ce que vous croyez et c'est exactement l'inverse de la plupart des enseignements faisant appel à la réincarnation, au karma, à l'illusion Luciférienne, au miroitement astral et à la connaissance.

Comment pouvez-vous connaître quoi que ce soit puisque vous êtes la Connaissance. Si vous acceptez cela, vous sortez de l'ignorance et vous rentrez dans la Liberté.

Frère K (Krishnamurti)
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pulsar
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MessageSujet: Re: Krishnamurti et le Libre Arbitre ....   Lun 19 Sep 2016 - 11:26

Mon petit doigt me dit que ça va pas plaire à tout le monde, ça...
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Aloah
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MessageSujet: Re: Krishnamurti et le Libre Arbitre ....   Lun 19 Sep 2016 - 11:34

pulsar : le mien m'a dit la même chose ... Smile
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Totem
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MessageSujet: Re: Krishnamurti et le Libre Arbitre ....   Lun 19 Sep 2016 - 11:41

@pulsar a écrit:
Mon petit doigt me dit que ça va pas plaire à tout le monde, ça...

Perso ça me fait rudement plaisir de lire ça... Smile
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Figaro
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MessageSujet: Re: Krishnamurti et le Libre Arbitre ....   Lun 19 Sep 2016 - 11:44

Eh bien, selon mon p'tit doigt également, le déterminisme et le libre-arbitre cheminent ensemble, de manière harmonieuse. Il n'y a aucune raison de les séparer, ou de nier l'existence de l'un ou de l'autre.
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Aloah
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MessageSujet: Re: Krishnamurti et le Libre Arbitre ....   Lun 19 Sep 2016 - 11:45

Même pas étonnée, Totem Coeur !
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pulsar
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MessageSujet: Re: Krishnamurti et le Libre Arbitre ....   Lun 19 Sep 2016 - 11:56

@Figaro a écrit:
Eh bien, selon mon p'tit doigt également, le déterminisme et le libre-arbitre cheminent ensemble, de manière harmonieuse. Il n'y a aucune raison de les séparer, ou de nier l'existence de l'un ou de l'autre.
Ton petit doigt voit juste mon ami. J' espère qu' il saura s' en souvenir à sa prochaine frustration. sunny
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Kouen
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MessageSujet: Re: Krishnamurti et le Libre Arbitre ....   Lun 19 Sep 2016 - 12:01

@Figaro a écrit:
Eh bien, selon mon p'tit doigt également, le déterminisme et le libre-arbitre cheminent ensemble, de manière harmonieuse. Il n'y a aucune raison de les séparer, ou de nier l'existence de l'un ou de l'autre.

idem...
:jap:


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Figaro
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MessageSujet: Re: Krishnamurti et le Libre Arbitre ....   Lun 19 Sep 2016 - 12:03

J'adore la photographie.
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Kouen
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MessageSujet: Re: Krishnamurti et le Libre Arbitre ....   Lun 19 Sep 2016 - 12:04

@Figaro a écrit:
J'adore la photographie.



merci sunny
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audire cor
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MessageSujet: Re: Krishnamurti et le Libre Arbitre ....   Lun 19 Sep 2016 - 12:48

Et c'est censé expliquer ce qu'est un libre arbitre ?
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shanka
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MessageSujet: Re: Krishnamurti et le Libre Arbitre ....   Lun 19 Sep 2016 - 12:52

@Totem a écrit:
@pulsar a écrit:
Mon petit doigt me dit que ça va pas plaire à tout le monde, ça...

Perso ça me fait rudement plaisir de lire ça... Smile

Perso, aussi Smile

Very Happy
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pulsar
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MessageSujet: Re: Krishnamurti et le Libre Arbitre ....   Lun 19 Sep 2016 - 13:06

Pamplemousse a écrit:
Et c'est censé expliquer ce qu'est un libre arbitre ?
Plutôt décrire la perception d' un homme que la question du libre arbitre ne tourmente plus.
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Néhémyo
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MessageSujet: Re: Krishnamurti et le Libre Arbitre ....   Lun 19 Sep 2016 - 13:12

Précisons s'il en est besoin que ce ne sont pas les paroles de Khrisnamurti (de son vivant). C'est une canalisation dont la signature est ici une appropriation abusive.

Mis à part ça, je ne vois rien à redire (pour une fois) Razz

Enfin si quand même: le libre arbitre est aussi un déterminisme dans la mesure où sans l'expérience de la révélation à ce qu'on est, on ne peut faire autre chose que l'appliquer dans chaque décision.
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pulsar
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MessageSujet: Re: Krishnamurti et le Libre Arbitre ....   Lun 19 Sep 2016 - 13:16

Je me disais aussi, moi qui fus un lecteur assidu, cet extrait ne m' éveillait aucun souvenir...
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L'ermite
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MessageSujet: Re: Krishnamurti et le Libre Arbitre ....   Lun 19 Sep 2016 - 13:20

@pulsar a écrit:
Pamplemousse a écrit:
Et c'est censé expliquer ce qu'est un libre arbitre ?
Plutôt décrire la perception d' un homme que la question du libre arbitre ne tourmente plus.
ah ok ... mais ça concerne qui ? pas grand monde je pense ...

Car pour moi le libre arbitre, c'est justement ces moments où l'on doit/peut choisir en dehors de tout conditionnement. Je pense que si la majeure partie du fonctionnement d'un homme 'conditionné' est bel et bien établie par ses conditionnements, Dieu dans son infini mansuétude et bonté a tout de même permis de tels moments où des choix sont à faire sans qu'aucune empreinte du passé ne puisse interférer.

Si il n'y avait pas de libre arbitre, "l'amoureux" des tarots de marseilles n'existerait pas ! Razz

EDIT : non désolé, c'est de la *** censuré *** ce texte ...


Dernière édition par L'ermite le Lun 19 Sep 2016 - 13:29, édité 1 fois
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Aloah
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MessageSujet: Re: Krishnamurti et le Libre Arbitre ....   Lun 19 Sep 2016 - 13:23

@Néhémyo a écrit:
Précisons s'il en est besoin que ce ne sont pas les paroles de Khrisnamurti (de son vivant). C'est une canalisation dont la signature est ici une appropriation abusive.

Mis à part ça, je ne vois rien à redire (pour une fois) Razz

Enfin si quand même: le libre arbitre est aussi un déterminisme dans la mesure où sans l'expérience de la révélation à ce qu'on est, on ne peut faire autre chose que l'appliquer dans chaque décision.
Mais bon sang mais c'est bien sûr ! Frère K .... Comment ai-je pu ne pas  me souvenir de qui ça venait  ?  !!! Pourtant... ça m'a fait tiquer au départ ... Embarassed
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MessageSujet: Re: Krishnamurti et le Libre Arbitre ....   Lun 19 Sep 2016 - 13:37

D' ailleurs, à la relecture, des choses trahissent le fake: K n' aurait jamais dit par exemple que " le seul libre arbitre que vous ayez est de savoir combien de temps vous allez mettre à comprendrendre que vous êtes libres", lui qui a passé sa vie a dire justement que cette compréhension ne prenait aucun temps...
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pulsar
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MessageSujet: Re: Krishnamurti et le Libre Arbitre ....   Lun 19 Sep 2016 - 13:51

@L'ermite a écrit:
@pulsar a écrit:
Pamplemousse a écrit:
Et c'est censé expliquer ce qu'est un libre arbitre ?
Plutôt décrire la perception d' un homme que la question du libre arbitre ne tourmente plus.
ah ok ... mais ça concerne qui ? pas grand monde je pense ...

Car pour moi le libre arbitre, c'est justement ces moments où l'on doit/peut choisir en dehors de tout conditionnement. Je pense que si la majeure partie du fonctionnement d'un homme 'conditionné' est bel et bien établie par ses conditionnements, Dieu dans son infini mansuétude et bonté a tout de même permis de tels moments où des choix sont à faire sans qu'aucune empreinte du passé ne puisse interférer.

Si il n'y avait pas de libre arbitre, "l'amoureux" des tarots de marseilles n'existerait pas ! Razz

EDIT : non désolé, c'est de la *** censuré *** ce texte ...
Quand je disais que ça allait pas plaire à tout le monde .
Pourquoi serait il dit, " aide toi , le ciel t' aidera" si certaine choses ne dépendaient pas de nous ?
Quand on dit qu' il n' y a pas de choix, cela concerne MAINTENANT. Ce qui est ne laisse aucun choix d' autre chose maintenant, puisque déjà là. Il nous laisse un choix dans le temps. C' est ce qu' on appelle accomplissement. Mais même là le libre arbitre n' est qu' un libre arbitre de mise en œuvre , pas de résultat. De plus ce libre arbitre de mise en œuvre dépend entièrement du niveau de maturation relatif au moment du " choix ". On voit bien d' ailleurs que les bonnes résolutions ne sont suivies des actes qu' imposent la situation qu' en l' absence de réaction émotionnelles.
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did
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MessageSujet: Re: Krishnamurti et le Libre Arbitre ....   Lun 19 Sep 2016 - 14:00

Siffle
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pulsar
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MessageSujet: Re: Krishnamurti et le Libre Arbitre ....   Lun 19 Sep 2016 - 14:18

Au p' tit siffloteur, j' aurais répondu autre chose, histoire de le sortir un peu de sa zone de confort. Hihi. Je ne réponds pas " en général", mais "en particulier".
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MessageSujet: Re: Krishnamurti et le Libre Arbitre ....   Lun 19 Sep 2016 - 14:21

Merci pour ce texte, ça me décharge de toutes les conneries que j'ai pu faire et que je ferai encore et encore...
C'est pas un peu trop simple ?
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pulsar
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MessageSujet: Re: Krishnamurti et le Libre Arbitre ....   Lun 19 Sep 2016 - 14:48

La juste position ne peut provenir des génuflexions que tu feras à ton surmoi, mais de l' émergence du disciple qui voit la situation intérieure et extérieure et commande l' action de façon equanime, sans qu' intervienne la p'tite morale perso. La aussi, c' est une histoire de mûrissement. La règle applicable doit tenir compte de toute la situation, sinon le couperet tomberait indistinctement pour l' enfant et l' adulte, ou avec des nuances personnelles. C' est pour le disciple la situation qui qualifie la loi et non l' inverse.
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(Con)Science
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MessageSujet: Re: Krishnamurti et le Libre Arbitre ....   Lun 19 Sep 2016 - 15:05

Petite moral perso ou non, tout acte est, selon ce texte, considérer comme acte déjà inscrit et donc inévitable ?
Pourquoi on enferme encore les terroristes ? C'était écrit quand même, ce n'est pas de sa faute ? si ?
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evol
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MessageSujet: Re: Krishnamurti et le Libre Arbitre ....   Lun 19 Sep 2016 - 15:28

Le libre arbitre est mathématiquement lié au champs de conscience
Un poisson rouge est libre d'aller en haut en bas a droite a gauche dans son bocal
Qui peut savoir ou il va aller ?



Ne parlons pas qu'il a 3 minute de mémoire
Un peu comme les Humains qui ont une vie de mémoire ^^
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Krishnamurti et le Libre Arbitre ....
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