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 Aimer quelqu'un au-delà des apparences.

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Figaro
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MessageSujet: Aimer quelqu'un au-delà des apparences.   Jeu 24 Mar 2016 - 3:50

Rappel du premier message :

Peut-on aimer quelqu'un en esprit sans le voir jamais, sans l'entendre jamais, mais uniquement par les mots qu'il nous laisse. Peut-on même parler d'amour sous cette forme épistolaire ?
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Figaro
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MessageSujet: Re: Aimer quelqu'un au-delà des apparences.   Jeu 24 Mar 2016 - 9:39

@Néhémyo a écrit:
Combinaison spaciale c'est vite dit Laughing Moi je dirai uniforme Bibendum

Combien d'écrivains ont échangés des déclarations d'amour épistolaires sur des années qui ensuite édités ont fait le bonheur des bibliophiles

Ceci est tout à fait exact. Des rencontres épistolaires qui font rêver, encore aujourd'hui, de nombreuses cervelles humaines.
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Loryan
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MessageSujet: Re: Aimer quelqu'un au-delà des apparences.   Jeu 24 Mar 2016 - 11:19

Pour moi même si tu as reformulé ta question, le fantasme ou l'internet reste une forme d'expression.

Les gens que nous percevons via l'internet, nous les percevons selon la situation via un pseudonyme, un personnage, une image, une maxime, des écrits, des histoires racontées, etc...

Toute personne sur internet incarne un personnage qu'elle a crée à partir de sa personnalité.

Si ta question est pouvons nous aimer quelqu'un autrement qu'à partir de ce qu'elle dégage par son corps physique.... je pense que oui.. absolument.
On peut aimer une personne via ses écrits, son art, ses pensées,etc..

Mais la question qui se posera ensuite c'est "serons-nous capable d'aimer ce même être dans son expression physique".

C'est une question qui se pose souvent dans l'amour humain, surtout quand une demande "physique ou sexuelle" s'installe le passage de l'amour théorique à l'amour pratique peut-être particulièrement déstabilisant.

Maintenant si on aime une personne sans rien attendre d'autre elle que ce qu'elle nous a livré, par internet par exemple, c'est à dire sans fantasme, sans attente, sans demande (exagérés).... bah ça me semble tout à fait réalisable et même très beau.

Je sors cette réflexion de mon expérience personnelle, où plusieurs fois j'ai cru aimer profondément (et potentiellement) des personnes via une rencontre internet.... un doux songe qui te laisse penser que ton "âme soeur" est face à toi..... qui se transforme en une chute vertigineuse au premières secondes d'une rencontre physique (voir téléphonique).
Dans les 2 cas précis que j'ai à l'instant, j'avais juste capté le rêve de ces personnes d'être quelqu'un d'autre, mais ces personnes avaient surtout un don d'acteur.
Je n'avais pas aimé ce que ces personnes étaient, juste ce qu'elle auraient voulu être.
Avec le recul je m’aperçois finalement que c'est touchant... même si j'y avais peu goûté à l'époque.

En fait c'est idiot... je m’aperçois que je suis plus a même de les aimer aujourd'hui pour ce qu'elles étaient dans leur globalité (rêve d'être et être "réel")... peut-être sans doute parce qu'aujourd'hui je n'ai plus d'attente à leurs sujets.

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VeryGoodTruth
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MessageSujet: Re: Aimer quelqu'un au-delà des apparences.   Jeu 24 Mar 2016 - 11:23

Le jugement d'une personne qui peut naitre suite à la lecture de ses écrits, est la raison principale pour laquelle je pense que l'échange d'idées serait bien plus efficace si nous étions tous anonymes les uns par rapports aux autres. Ainsi, il n'y aurait aucune déformation des propos par ces jugements, qui peuvent aller dans un sens comme dans l'autre d'ailleurs, nous pourrions échanger de manière bien plus objective, mais il faudrait pour cela que chacun soit prêt à abandonner son identité virtuelle, à ne pas être "reconnu", à délivrer ses pensées sans qu'on puisse les associer à sa personne, donc une capacité à un échange véritable selon moi.
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MessageSujet: Re: Aimer quelqu'un au-delà des apparences.   Jeu 24 Mar 2016 - 11:36

Ou peut être arrêter de s'identifier aux idées des gens et simplement débattre sur le fond sans juger.

Accepter que tout le monde pense différement de soi...

Et ne pas vouloir à tout prix avoir raison !

Je dis ça, mais je suis conscient d'en faire parti...
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Eloha
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MessageSujet: Re: Aimer quelqu'un au-delà des apparences.   Jeu 24 Mar 2016 - 11:59

Smile


@Figaro a écrit:
Je vous remercie pour vos opinions et expériences de vie. Si vous le permettez, je vais reformuler la question. La voici : "Peut-on aimer quelqu'un sans les formes ?"


Oui ... lorsque l’écho résonne au cœur de ses propres sens.. Smile


:jap:
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Figaro
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MessageSujet: Re: Aimer quelqu'un au-delà des apparences.   Jeu 24 Mar 2016 - 12:26

@Loryan a écrit:
Pour moi même si tu as reformulé ta question, le fantasme ou l'internet reste une forme d'expression.

Les gens que nous percevons via l'internet, nous les percevons selon la situation via un pseudonyme, un personnage, une image, une maxime, des écrits, des histoires racontées, etc...

Toute personne sur internet incarne un personnage qu'elle a crée à partir de sa personnalité.

Si ta question est pouvons nous aimer quelqu'un autrement qu'à partir de ce qu'elle dégage par son corps physique.... je pense que oui.. absolument.
On peut aimer une personne via ses écrits, son art, ses pensées,etc..

Mais la question qui se posera ensuite c'est "serons-nous capable d'aimer ce même être dans son expression physique".

C'est une question qui se pose souvent dans l'amour humain, surtout quand une demande "physique ou sexuelle" s'installe le passage de l'amour théorique à l'amour pratique peut-être particulièrement déstabilisant.

Maintenant si on aime une personne sans rien attendre d'autre elle que ce qu'elle nous a livré, par internet par exemple, c'est à dire sans fantasme, sans attente, sans demande (exagérés).... bah ça me semble tout à fait réalisable et même très beau.

Je sors cette réflexion de mon expérience personnelle, où plusieurs fois j'ai cru aimer profondément (et potentiellement) des personnes via une rencontre internet.... un doux songe qui te laisse penser que ton "âme soeur" est face à toi..... qui se transforme en une chute vertigineuse au premières secondes d'une rencontre physique (voir téléphonique).
Dans les 2 cas précis que j'ai à l'instant, j'avais juste capté le rêve de ces personnes d'être quelqu'un d'autre, mais ces personnes avaient surtout un don d'acteur.
Je n'avais pas aimé ce que ces personnes étaient, juste ce qu'elle auraient voulu être.
Avec le recul je m’aperçois finalement que c'est touchant... même si j'y avais peu goûté à l'époque.

En fait c'est idiot... je m’aperçois que je suis plus a même de les aimer aujourd'hui pour ce qu'elles étaient dans leur globalité (rêve d'être et être "réel")... peut-être sans doute parce qu'aujourd'hui je n'ai plus d'attente à leurs sujets.


Je ne crois pas qu'Internet soit forcément le lieu "d'un personnage conceptuel", bien au contraire. En outre, je ne crois pas en l'existence d'âme sœur. Je crois davantage en l'affinité. Enfin, la rencontre dans le réel n'est pas une fin en soi. En te remerciant pour ta réponse, Loryan.
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Figaro
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MessageSujet: Re: Aimer quelqu'un au-delà des apparences.   Jeu 24 Mar 2016 - 12:30

@Totem a écrit:
@Figaro a écrit:
"Peut-on aimer quelqu'un sans les formes ?"[/color]


D'âme à âmes oui, mais dès que l'imposteur pointe le bout de son nez tout est possible, le meilleur comme le pire. Wink

Qu'entends-tu par "d'âme à âme" ? Ceci rejoindrait le ressenti émis par Ceiba ?
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Figaro
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MessageSujet: Re: Aimer quelqu'un au-delà des apparences.   Jeu 24 Mar 2016 - 12:32

@VeryGoodTruth a écrit:
Le jugement d'une personne qui peut naitre suite à la lecture de ses écrits, est la raison principale pour laquelle je pense que l'échange d'idées serait bien plus efficace si nous étions tous anonymes les uns par rapports aux autres. Ainsi, il n'y aurait aucune déformation des propos par ces jugements, qui peuvent aller dans un sens comme dans l'autre d'ailleurs, nous pourrions échanger de manière bien plus objective, mais il faudrait pour cela que chacun soit prêt à abandonner son identité virtuelle, à ne pas être "reconnu", à délivrer ses pensées sans qu'on puisse les associer à sa personne, donc une capacité à un échange véritable selon moi.

Mais tu sais bien que l'objectivité n'existe pas en réalité. Nous sommes des sujets.
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MessageSujet: Re: Aimer quelqu'un au-delà des apparences.   Jeu 24 Mar 2016 - 12:59

@Figaro a écrit:
.
"Peut-on aimer quelqu'un sans les formes ?"
.
.
Il reste non moins celles de l'expression... Clin d\'oeil    
Séduction ?...
.
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Figaro
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MessageSujet: Re: Aimer quelqu'un au-delà des apparences.   Jeu 24 Mar 2016 - 13:29

Certes ! Mais l'expression poétique ne prend-elle pas racine au plus intime de l'intime ?
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erell
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MessageSujet: Re: Aimer quelqu'un au-delà des apparences.   Jeu 24 Mar 2016 - 14:28

...


Dernière édition par erell le Jeu 24 Mar 2016 - 16:39, édité 1 fois
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Totem
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MessageSujet: Re: Aimer quelqu'un au-delà des apparences.   Jeu 24 Mar 2016 - 14:36

@Figaro a écrit:
@Totem a écrit:
@Figaro a écrit:
"Peut-on aimer quelqu'un sans les formes ?"[/color]


D'âme à âmes oui, mais dès que l'imposteur pointe le bout de son nez tout est possible, le meilleur comme le pire. Wink

Qu'entends-tu par "d'âme à âme" ? Ceci rejoindrait le ressenti émis par Ceiba ?

Eh bien j'ai vécu ce genre de chose par écrit mais aussi en sortie hors du corps où j'ai rencontré plusieurs fois la personne en question, mais dans la rencontre physique il y avait comme une barrière qui est pour moi le masque ou persona qui est différent de l'être libéré de celui-ci.
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MessageSujet: Re: Aimer quelqu'un au-delà des apparences.   Jeu 24 Mar 2016 - 16:09

On peut même aimer l'Humanité au delà des apparences . Cool

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Fol le Fou
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MessageSujet: Re: Aimer quelqu'un au-delà des apparences.   Jeu 24 Mar 2016 - 19:14

Âliya a écrit:
On peut même aimer l'Humanité au delà des apparences . Cool


:jap:


Fol.
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Figaro
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MessageSujet: Re: Aimer quelqu'un au-delà des apparences.   Ven 25 Mar 2016 - 3:53

@Totem a écrit:
@Figaro a écrit:
@Totem a écrit:
@Figaro a écrit:
"Peut-on aimer quelqu'un sans les formes ?"[/color]


D'âme à âmes oui, mais dès que l'imposteur pointe le bout de son nez tout est possible, le meilleur comme le pire. Wink

Qu'entends-tu par "d'âme à âme" ? Ceci rejoindrait le ressenti émis par Ceiba ?

Eh bien j'ai vécu ce genre de chose par écrit mais aussi en sortie hors du corps où j'ai rencontré plusieurs fois la personne en question, mais dans la rencontre physique il y avait comme une barrière qui est pour moi le masque ou persona qui est différent de l'être libéré de celui-ci.

Donc, selon ton expérience, la rencontre révèle la personne. La relation virtuelle serait, en conséquence, d'une pureté "immaculée" ?
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VeryGoodTruth
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MessageSujet: Re: Aimer quelqu'un au-delà des apparences.   Ven 20 Mai 2016 - 5:22

@Figaro a écrit:
Mais tu sais bien que l'objectivité n'existe pas en réalité. Nous sommes des sujets.

Ceci sont des affirmations péremptoires.

Dire que l'objectivité n'existe pas équivaut à renier les mathématiques par exemple, qui sont déployées sans la moindre subjectivité, à part les symboles que nous utilisons pour exprimer les concepts qui s'y trouvent qui sont effectivement lié à la "culture humaine" mais l'objectivité des mathématiques, par exemple l'objectivité de la description de ce qu'est un cercle, est à elle seule suffisante pour démontrer que ton affirmation est erronée.

Bien que chacun de nous ait une existence subjective, cela ne lui interdit pas d'aborder objectivement les informations qu'il reçoit. Mais si la pensée est imprégnée d'une subjectivité envahissante, il se peut que la personne ne s'en rende pas compte, et donc qu'elle en arrive à penser, un peu comme toi, que l'objectivité n'existe pas, l'ego est ainsi rassuré car il peut justifier ses extravagances et ses pensées égocentrées plus facilement Smile
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space_oddity
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MessageSujet: Re: Aimer quelqu'un au-delà des apparences.   Ven 20 Mai 2016 - 14:33

Citation :
Peut-on aimer quelqu'un en esprit sans le voir jamais, sans l'entendre jamais, mais uniquement par les mots qu'il nous laisse. Peut-on même parler d'amour sous cette forme épistolaire ?

Tout dépend de la définition que tu places derrière le mot "amour"
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Figaro
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MessageSujet: Re: Aimer quelqu'un au-delà des apparences.   Ven 20 Mai 2016 - 14:43

Bien délicat d'enclore le terme "amour". J'entends "amour" selon Eros, Philia et Agapè, tous trois réunis.
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Niv
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MessageSujet: Re: Aimer quelqu'un au-delà des apparences.   Ven 20 Mai 2016 - 15:08

Oh très cher Figaro ... ::800770

Toi seul connait l'Amour tel que tu le Sait être en Toi ♥♥♥

Et si l'Univers c'était dit :
" Quel plus beau Présent puis-je réaliser pour Toi ? "  sunny

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space_oddity
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MessageSujet: Re: Aimer quelqu'un au-delà des apparences.   Sam 21 Mai 2016 - 5:11

Citation :
Bien délicat d'enclore le terme "amour". J'entends "amour" selon Eros, Philia et Agapè, tous trois réunis.

...et dans cette perfection triadique, comment Eros contribuerait-il factuellement à l'épanouissement de cet amour épistolaire ?
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Figaro
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MessageSujet: Re: Aimer quelqu'un au-delà des apparences.   Sam 21 Mai 2016 - 5:28

Par l'éveil des sens à travers les mots baisés.
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MessageSujet: Re: Aimer quelqu'un au-delà des apparences.   Sam 21 Mai 2016 - 6:00

@Figaro a écrit:
Peut-on aimer quelqu'un en esprit sans le voir jamais, sans l'entendre jamais, mais uniquement par les mots qu'il nous laisse. Peut-on même parler d'amour sous cette forme épistolaire ?

Pourquoi aimes tu mon ami ?
M'aimes tu pour mes qualités, pour notre ressemblance ?
M'aimes tu pour ma présence, pour ma beauté ? M'aimes tu pour mes défauts ?
Si tu m'aimes pour une raison qui ne me résume point, qu'aimes tu chez moi ?
Je suis introuvable alors tu ne m'aimes pas pour moi.

Si tu aimes pour l'apparence, les attributs et même l'esprit, tu aimes pour ce que tu perçois, cela va de même pour les mots.
Tu aimes ce a quoi la perception te permets de jouir.
Si tu peux jouir de tout les aspects de la création alors tu aimes l'ensemble de ta perception.
Tu aimes alors ta propre existence, ton amour transpire des pores de ton âme dans la reconnaissance d'un tout.

Tu ne m'aimes donc pas, ce n'est pas moi que tu aimes mais ton amour est la.
Aucune fleur ne parfume le vent pour tes narines, malgré tout son parfum t'enivre.
Aucun être ne m'aime pour moi, malgré tout je me sens aimé par toi.

J'ai aimé toute ma vie une femme sans la connaître, j'ai aimé tout ce qui pouvait la composer et qui pour moi était l'expression même de la beauté.
J'ai aimé mon imaginaire, soupoudré de ma réalité.
J'ai aimé la grâce d'un simple regard d'elle, l'orage de sa passion, sa douceur, sa tendresse comme s'il elle existait et sans pouvoir me l'expliquer.
Cette amour est tout ce dont j'ai besoin, il est ce qui me correspond en tout point.

Alors j'ai aimé ce que le monde avait a m'offrir avant de le recevoir.
En connaissance de ce que je porte, le monde a répondu.
Il répond a nos âmes, il répond a nos demandes, il se compose d'un tout.
Nous sommes un moment alors qu'il jouit de chaque instant.

Quand j'ai rencontré cette femme, je ne me suis pas demandé comme jadis si c'était bien elle, je l'ai épousé.

Peut' on parler d'amour sans un forme, peut' on aimer autre chose que la forme ?
Bien sur que l'amour se limite a la forme tant il existe au présent, cependant l'amour vient de l'informe, ce pourquoi il n'est pas limité a une forme mais a la notre.

Notre question sur ce que peut être l'amour n'est rien pour la réponse qui le contient.

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Figaro
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MessageSujet: Re: Aimer quelqu'un au-delà des apparences.   Sam 21 Mai 2016 - 8:03

Un très beau partage, Mensahala :171878[1] :49552
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MessageSujet: Re: Aimer quelqu'un au-delà des apparences.   Sam 21 Mai 2016 - 8:32

::800770 l'amour ne s'explique pas ::800770

, oh bien sûr , il y a bien une definition mais selon ce que l'on vis , cette dernière ne correspondra plus face à la vague d'emotion qui est provoquée par ce qui nous fais vibrer face à cet autre ...

A force de le décortiquer , ce mot , il perd de son pouvoir , de sa force , arrêtez donc de le triturer Neutral ,

L'amour c'est beau quand on le rencontre , c'est merveilleux quand on peux le vivre et magnifique lorsqu'il se perpetue , et en continuant dans le sujet , les apparences s'estompent lorsqu'on aime , qu'on s'attache , qu'est ce qu'il/elle est belle, intelligente , spirituelle lorsque ce ti nuage vient s'installer dans notre tete et notre coeur Wink king queen drunken
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MessageSujet: Re: Aimer quelqu'un au-delà des apparences.   Sam 21 Mai 2016 - 11:31

Pouvoir laisser partir l'objet de son amour sans souffrir est la preuve que cet amour vrai et au delà de la forme et qu'il n'y pas de séparation. Wink
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Aimer quelqu'un au-delà des apparences.
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