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 L'illusion du temps

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Kameha
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MessageSujet: L'illusion du temps   Dim 14 Fév 2016 - 16:07

Le temps est-il une illusion ?
A première égard, cette idée peut paraître saugrenue, encore plus pour quelqu'un comme moi qui avait étudié l'histoire et l'archéologie pendant des années ! ^^
Comment peut-on nier qu'il y ait eu un passé, qu'il y ait un présent et qu'il y aura un futur ?
Franchement, quand j'ai entendu parler pour la première fois de l'illusion du temps, moi qui avait eu des archives historiques entre les mains, et qui avait participé à des chantiers de fouilles où j'avais examiné des artefacts qui avaient près de 2 000 ans d'âge, excusez-moi mais j'ai haussé les épaules ! Razz
Je trouvais même que c'était du grand n'importe quoi ! clown

Je n'avais pas accordé d'importances particulières à cette théorie pendant des années jusqu'à ce qu'on me l'exprime plus en détail.

Le temps illusoire fait référence au temps psychologique, celui du mental.
Notre mental est sans arrêt en train de se déplacer du passé au futur, et du futur au passé. Il ne tient pas en place et ne s'intéresse absolument pas au présent, à l'instant présent.

Dans cette optique, ni le passé, ni le futur n'existe, puisqu'il n'y a que le présent. Si mon esprit est occupé à penser à ce que je vais faire dans une heure, deux heures, le lendemain, dans une semaine... il est dans un futur illusoire, puisqu'il se situe sur une ligne de temps qui n'existe pas encore.
Si mon esprit est occupé à penser à la veille, à mes vacances de l'année dernière, à ce que m'a dit untel ou untel il y 3 jours... il est dans un passé illusoire puisque cet événement est terminé.
Dans son livre bien connu, Le pouvoir du moment présent, Eckhart Tollé explique tout ça en détail et nous dis que la difficulté que nous avons à nous concentrer sur l'instant présent est le principal obstacle à notre éveil.
Le présent est le seul "temps" qui soit réel.
On ne peut que se rappeler du passé, et anticiper l'avenir, mais ils ne sont pas "réels", il n'y a que le présent qui soit réel, le problème est qu'il bouge tout le temps. Entre le moment où vous avez commencé à lire ce post, et le moment où vous lisez cette phrase, le présent a bougé. Il bouge sans arrêt, ce qui fait dire à un nombre de plus en plus grand de théoriciens scientifiques que le temps n'existe tout simplement pas !

Le temps gouverne notre vie et pourtant certains scientifiques disent que, contrairement à notre ressenti quotidien, le temps ne s'écoulerait pas du tout..  Shocked
Notre passé n'a peut-être pas disparu, et notre futur existe peut-être déjà. Le temps peut accélérer ou ralentir, selon notre perception.
On est même en train de découvrir qu'un événement futur peut influencer un événement du passé !
Régulièrement, les scientifiques continuent de faire de nouvelles découvertes au sujet du temps et eux-mêmes reconnaissent qu'ils savent encore bien peu de choses sur ce qu'il est réellement.

David Albert de la Columbia University a eu cette phrase magnifique au sujet du temps : "Le temps, c'est cette chose qu'on connaît tous intimement, jusqu'à ce qu'on nous demande d'en parler".
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MessageSujet: Re: L'illusion du temps   Dim 14 Fév 2016 - 16:26

@Kameha a écrit:
On est même en train de découvrir qu'un événement futur peut influencer un événement du passé !

En fait, c'est pas nouveau : Mémoires cellulaires
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vertgandazert
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MessageSujet: Re: L'illusion du temps   Dim 14 Fév 2016 - 16:54

@Kameha a écrit:
Le temps est-il une illusion ?
A première égard, cette idée peut paraître saugrenue, encore plus pour quelqu'un comme moi qui avait étudié l'histoire et l'archéologie pendant des années ! ^^
Comment peut-on nier qu'il y ait eu un passé, qu'il y ait un présent et qu'il y aura un futur ?
Franchement, quand j'ai entendu parler pour la première fois de l'illusion du temps, moi qui avait eu des archives historiques entre les mains, et qui avait participé à des chantiers de fouilles où j'avais examiné des artefacts qui avaient près de 2 000 ans d'âge, excusez-moi mais j'ai haussé les épaules ! Razz
Je trouvais même que c'était du grand n'importe quoi ! clown

Je n'avais pas accordé d'importances particulières à cette théorie pendant des années jusqu'à ce qu'on me l'exprime plus en détail.

Le temps illusoire fait référence au temps psychologique, celui du mental.
Notre mental est sans arrêt en train de se déplacer du passé au futur, et du futur au passé. Il ne tient pas en place et ne s'intéresse absolument pas au présent, à l'instant présent.

Dans cette optique, ni le passé, ni le futur n'existe, puisqu'il n'y a que le présent. Si mon esprit est occupé à penser à ce que je vais faire dans une heure, deux heures, le lendemain, dans une semaine... il est dans un futur illusoire, puisqu'il se situe sur une ligne de temps qui n'existe pas encore.
Si mon esprit est occupé à penser à la veille, à mes vacances de l'année dernière, à ce que m'a dit untel ou untel il y 3 jours... il est dans un passé illusoire puisque cet événement est terminé.
Dans son livre bien connu, Le pouvoir du moment présent, Eckhart Tollé explique tout ça en détail et nous dis que la difficulté que nous avons à nous concentrer sur l'instant présent est le principal obstacle à notre éveil.
Le présent est le seul "temps" qui soit réel.
On ne peut que se rappeler du passé, et anticiper l'avenir, mais ils ne sont pas "réels", il n'y a que le présent qui soit réel, le problème est qu'il bouge tout le temps. Entre le moment où vous avez commencé à lire ce post, et le moment où vous lisez cette phrase, le présent a bougé. Il bouge sans arrêt, ce qui fait dire à un nombre de plus en plus grand de théoriciens scientifiques que le temps n'existe tout simplement pas !

Le temps gouverne notre vie et pourtant certains scientifiques disent que, contrairement à notre ressenti quotidien, le temps ne s'écoulerait pas du tout..  Shocked
Notre passé n'a peut-être pas disparu, et notre futur existe peut-être déjà. Le temps peut accélérer ou ralentir, selon notre perception.
On est même en train de découvrir qu'un événement futur peut influencer un événement du passé !
Régulièrement, les scientifiques continuent de faire de nouvelles découvertes au sujet du temps et eux-mêmes reconnaissent qu'ils savent encore bien peu de choses sur ce qu'il est réellement.

David Albert de la Columbia University a eu cette phrase magnifique au sujet du temps : "Le temps, c'est cette chose qu'on connaît tous intimement, jusqu'à ce qu'on nous demande d'en parler".

Bonjour,

Oui pour en parler il faut déjà en avoir.
Il est exact que dans presque toutes les équations de la physique le temps est une variable réversible, c'est effectivement pourquoi des physiciens et pas des moindres, proposent de le supprimer.
Pourtant le temps suit un flèche qui elle a bel et bien un sens, quand je me rase le matin, j'en vois les effets.
Ce sens est imposé par le deuxième principe de la thermodynamique, celui qui dit que tout système évolue vers une entropie croissante, c'est à dire plus de désordre, jusqu'à la ruine.
Sinon le temps est aussi une composante de l'espace.... sunny
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MessageSujet: Re: L'illusion du temps   Dim 14 Fév 2016 - 17:04

Pourtant le temps suit un flèche qui elle a bel et bien un sens, quand je me rase le matin, j'en vois les effets.

Vertgandazert

Observation pertinente !
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Kameha
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MessageSujet: Re: L'illusion du temps   Dim 14 Fév 2016 - 17:13

Lux, peux-tu nous en dire plus sur les mémoires cellulaires stp ?
C'est un sujet qui m'intéresse ^^
Merci Very Happy
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MessageSujet: Re: L'illusion du temps   Dim 14 Fév 2016 - 18:16

Oui, bien sur.

Sans entrer dans les détails sur ma vie perso, disons qu'un événement c'est produit quand j'étais encore un fœtus, c'est adulte que je me suis aperçu que j'avais des réactions "disproportionnées" face à un événement précis, dans le même temps, une personne de ma famille ma relaté un événement quand j'étais encore un fœtus, à partir de là me suis aperçu de la correspondance entre l'événement quand j'étais encore un fœtus et la réaction adulte "disproportionnée", de là, me suis senti beaucoup mieux.

J'ai donc fais des recherches sur les "mémoires cellulaires" et aussi sur le développement du foetus et les "mémoires prénatales", qui ont confirmé le cheminement ci dessus.

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Kameha
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MessageSujet: Re: L'illusion du temps   Dim 14 Fév 2016 - 18:36

Oui, je vais faire des recherches là-dessus Wink
Merci !
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MessageSujet: Re: L'illusion du temps   Dim 14 Fév 2016 - 19:42

“Une illusion de moins, c'est une vérité en plus.”
Alexandre Dumas, fils
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MessageSujet: Re: L'illusion du temps   Dim 14 Fév 2016 - 20:53

Dommage que j'ai pas le temps :mdr)
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Aurora
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MessageSujet: Re: L'illusion du temps   Dim 14 Fév 2016 - 21:21

Et si tout ce qu'on a connu, tout ce qu'on connaît et ce qu'on connaitra existe simultanément ?
Et si toutes les autres possibilités "non-consommées" existent également en ce même moment ?
Et si nous avions choisi de nous incarner précisément dans un espace temps en particulier ?

Tous nos choix seraient alors uniquement destinés à nous faire expérimenter une route qui existe déjà depuis toujours!

Alors rien n'a d'importance !
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MessageSujet: Re: L'illusion du temps   Dim 14 Fév 2016 - 21:46

Le temps existe mais il n'est pas élémentaire, il découle d'autre chose, de ce qu'on appelle "vitesse", qui est une grandeur élémentaire qu'on défini par une distance divisée par un temps, mais on devrais plutôt dire que le temps est une distance divisée par une vitesse. Il faut voir la vitesse comme une grandeur abstraite qui nous est mesurable grâce à nos sens d'une façon tout à fait subjective. On voit ça comme un déplacement, mais c'est notre façon de nous le représenter, la vitesse est dans la réalité une chose tout à fait différente. Un attribut qu'on affecte à une particule. Un peu comme la charge électrique, ou la masse. L'univers aurait tout à fait pû décider que ce serais la masse qui serait vu comme un déplacement, plus les objets seraient massifs, plus ils se déplaceraient vite. Mais c'est la vitesse qui a été choisie. En fait la vitesse n'est pas si élementaire, elle découle aussi d'autres attributs (masse, charge...), mais elle l'est davantage que le temps.
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MessageSujet: Re: L'illusion du temps   Dim 14 Fév 2016 - 21:49

@Aurora a écrit:
Et si tout ce qu'on a connu, tout ce qu'on connaît et ce qu'on connaitra existe simultanément ?
Et si toutes les autres possibilités "non-consommées" existent également en ce même moment ?
Et si nous avions choisi de nous incarner précisément dans un espace temps en particulier ?

Tous nos choix seraient alors uniquement destinés à nous faire expérimenter une route qui existe déjà depuis toujours!

Alors rien n'a d'importance !

La Présence est importante.
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Aurora
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MessageSujet: Re: L'illusion du temps   Lun 15 Fév 2016 - 4:02

Et encore !...
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MessageSujet: Re: L'illusion du temps   Lun 15 Fév 2016 - 8:44

Le temps est la loi qui avec l espace te permet de vivre cette illusion de dualité, a chaque instant précis a un endroit précis.

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did
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MessageSujet: Re: L'illusion du temps   Lun 15 Fév 2016 - 9:28

J'avoue : je viens du 47 ème millénaire.
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shanka
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MessageSujet: Re: L'illusion du temps   Lun 15 Fév 2016 - 9:47

L'horloge

Horloge ! dieu sinistre, effrayant, impassible,
Dont le doigt nous menace et nous dit : " Souviens-toi !
Les vibrantes Douleurs dans ton coeur plein d'effroi
Se planteront bientôt comme dans une cible,

Le plaisir vaporeux fuira vers l'horizon
Ainsi qu'une sylphide au fond de la coulisse ;
Chaque instant te dévore un morceau du délice
A chaque homme accordé pour toute sa saison.

Trois mille six cents fois par heure, la Seconde
Chuchote : Souviens-toi ! - Rapide, avec sa voix
D'insecte, Maintenant dit : Je suis Autrefois,
Et j'ai pompé ta vie avec ma trompe immonde !

Remember ! Souviens-toi, prodigue ! Esto memor !
(Mon gosier de métal parle toutes les langues.)
Les minutes, mortel folâtre, sont des gangues
Qu'il ne faut pas lâcher sans en extraire l'or !

Souviens-toi que le Temps est un joueur avide
Qui gagne sans tricher, à tout coup ! c'est la loi.
Le jour décroît ; la nuit augmente, souviens-toi !
Le gouffre a toujours soif ; la clepsydre se vide.

Tantôt sonnera l'heure où le divin Hasard,
Où l'auguste Vertu, ton épouse encor vierge,
Où le repentir même (oh ! la dernière auberge !),
Où tout te dira : Meurs, vieux lâche ! il est trop tard ! "

Charles Baudelaire
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vertgandazert
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MessageSujet: Re: L'illusion du temps   Lun 15 Fév 2016 - 10:29

@Ezepeth a écrit:
Le temps existe mais il n'est pas élémentaire, il découle d'autre chose, de ce qu'on appelle "vitesse", qui est une grandeur élémentaire qu'on défini par une distance divisée par un temps, mais on devrais plutôt dire que le temps est une distance divisée par une vitesse. Il faut voir la vitesse comme une grandeur abstraite qui nous est mesurable grâce à nos sens d'une façon tout à fait subjective. On voit ça comme un déplacement, mais c'est notre façon de nous le représenter, la vitesse est dans la réalité une chose tout à fait différente. Un attribut qu'on affecte à une particule. Un peu comme la charge électrique, ou la masse. L'univers aurait tout à fait pû décider que ce serais la masse qui serait vu comme un déplacement, plus les objets seraient massifs, plus ils se déplaceraient vite. Mais c'est la vitesse qui a été choisie. En fait la vitesse n'est pas si élementaire, elle découle aussi d'autres attributs (masse, charge...), mais elle l'est davantage que le temps.

Bonjour,

Excusez moi, mais ce n'est pas le temps qui dépend de la vitesse, c'est le contraire.
v= d/t, la vitesse est calculée par rapport au temps pour parcourir une distance, mais c'est la vitesse qui varie pas le temps.
Le temps peut varier mais pas tant que l'on reste dans le même espace et à des vitesses disons courantes et accessibles.
Mais vous avez raison à de très grandes vitesses, le temps passe moins vite, c'est le fameux paradoxe des jumeaux de Langevin, celui qui voyage à grande vitesse dans l'espace vieillit moins vite que celui resté sur terre.
Ainsi pour rajeunir il suffirait d'aller plus vite que la lumière, ce qui est selon la théorie de la RG, rigoureusement impossible.
Heureusement, autrement l'on pourrait remonter dans le passé et par exemple tuer son grand père, par accident.
Donc nous ne pourrions pas être né???
A moins d'avoir un autre grand père? sunny
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MessageSujet: Re: L'illusion du temps   Lun 15 Fév 2016 - 12:00

Salut vertgandazert c'est intéressant ta réponse, mais je ne crois qu'on parle du même temps. v=d/t, mais on peut aussi écrire t=d/v. Dans ce cas, le temps qui s'est écoulé lors du déplacement d'un objet sur une distance une distance dépend de la vitesse de cet objet. "A de très grande vitesse le temps passe moins vite", c'est autre chose dont vous parlez je crois. Est ce que tu peux expliquer ce paradoxe des jumeaux je n'ai pas vraiment compris ?
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MessageSujet: Re: L'illusion du temps   Lun 15 Fév 2016 - 13:20

Hum , le temps est une notion relative à la création , qu'on n'a pas à considérer comme un élément à part , le temps de chaque création est déterminé , l'univers est un phénomène qui se développe pendant un certain temps , nous ne savons pas exactement comment cela à commencé ni comment cela finira mais le développement d'autres phénomènes internes comme la formation des galaxies , est contenue dans ce temps de l'univers , de même la formation des nombreux soleil et systèmes solaires sont limités dans le temps des galaxies , à l'échelle du système solaire la formation des planètes est contenue dans le temps du soleil qui est leur centre de gravité , toute  création  au sein d'une planète est donc soumise au temps de celle-ci .

Notre planète terre est un phénomène en cours de développement qui à une durée déterminée , incluse dans la durée du soleil , nous sommes nous  même une forme de vie limitée par le temps de la terre , l'être humain comme l'univers est soumis dans cette durée à trois phases déterminantes de ce temps , incubation , développement , maturité , pour notre existence humaine ces différentes phases sont comprises dans une période n'excédant pas 130 ans en gros , pour une planète ça ce compte en centaines de millions d'années , ce que nous appelons d'ailleurs des années ne sont que la rotation de notre Terre autour du Soleil , et ce que nous appelons jours n'est que la rotation de cette même Terre sur elle même .

Le temps est une chose mais la perception que nous en avons est tout autre  , cette perception dépend de l'endroit de l'univers où nous sommes , puisque chaque phénomène de la création a son propre temps , ce qui n'empêche pas de compter le temps d'après notre planète d'origine , sur chaque planète le temps qui s'y déroule est différents et les phénomènes qui s'y développent lui sont soumis , vu de notre humanité l'univers , les galaxies , notre soleil  , nous semblent éternels , d'autres choses que nous pouvons observer semblent fugaces et éphémères par rapport à nos existences , mais la perception du temps est lié à la conscience , cette perception est subjective car elle est déterminée par la forme en développement dans laquelle est inclus cette conscience , un papillon qui ne dure qu'une journée peut très bien percevoir ce temps comme une éternité .

De même l'être humain est composé de phénomènes en développement  complètement différent , corps , mental et émotions sont des phénomènes internes se déroulant à des vitesses complètement différentes , notre conscience du temps est différente selon que nous le percevons à partir de notre corps , notre mental ou nos émotions , ce qui rend notre perception du temps encore plus subjective ,  au delà de la création et des phénomènes il faut parler de la notion d'éternité qui n'a ni début ni fin , qu'on ne saurait donc réduire à une création ou à un phénomène , mais à qui on peut très bien attribuer la conscience que nous possédons , l'être éternel , Dieu , love .


Dernière édition par Professeur X le Lun 15 Fév 2016 - 14:29, édité 2 fois (Raison : correctures)
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MessageSujet: Re: L'illusion du temps   Lun 15 Fév 2016 - 13:22

@Kameha a écrit:
Oui, je vais faire des recherches là-dessus Wink
Merci !

Wink

Y a aussi l'"enfant intérieur" "dans le même domaine".

Sans rentrer dans les "termes", il peut arriver de vivre des "déclics", et de revivre une situation de l'enfance, à la différence que ce qui a permit le "déclic", permet de se retrouver dans cette situation en "temps réel", et que le "déclic" est tel un murmure qui permet de dépasser une situation qui étant enfant n'était "pas possible", en écrivant ceci, c'est peut être ce qui permet de développer la maturité.

@Kameha a écrit:
Lux, peux-tu nous en dire plus sur les mémoires cellulaires stp ?

Je peux maintenant t'en dire plus.

Un vécu "s'inscrit" dans la/les mémoires cellulaires, c'est une "façon de penser très répandue", en fait ce que nous appelons "vécu" est quelques chose à vivre dans le futur qui viendrait du futur pour développer la maturité (d'une situation mal vécue et non naturelle), ce qui est logique, car la maturité doit se baser sur une "situation future" et qu'il lui faut des "événements pour mûrir".

C'est comme la "jonction" de deux noyaux fusionnant en un instant T, c'est l'élément du futur qui "s'inscrit" dans le "passé" pour se retrouver dans le présent, formant une "explosion interne" de maturité.

En d'autres termes, c'est une graine de maturité posée, qui au contact de la graine futuriste d'où elle vient, prend conscience de "son existence" en cet instant, pour retrouver son chemin quoi qu'il arrive.

Au niveau des plantes, pour une explication plus simple, c'est une graine qui tombe en terre, la germination de la graine ne se fera que dans des conditions optimales pour qu'elle se mette à pousser, en d'autres termes, la graine possède en elle l'instant de sa germination, alors qu'elle n'a jamais germé, c'est lors des conditions optimales que se réveille en elle l'instant de germer.
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MessageSujet: Re: L'illusion du temps   Lun 15 Fév 2016 - 14:28

Eh ,champagne ,cher professeur X ,je suis d accord avec toi !!!

Peut etre va t on le noter sur un agenda puisque l on parle de temps, pour marquer cet événement ( je plaisante )
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vertgandazert
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MessageSujet: Re: L'illusion du temps   Lun 15 Fév 2016 - 14:43

@Ezepeth a écrit:
Salut vertgandazert c'est intéressant ta réponse, mais je ne crois qu'on parle du même temps. v=d/t, mais on peut aussi écrire t=d/v. Dans ce cas, le temps qui s'est écoulé lors du déplacement d'un objet sur une distance une distance dépend de la vitesse de cet objet. "A de très grande vitesse le temps passe moins vite", c'est autre chose dont vous parlez je crois. Est ce que tu peux expliquer ce paradoxe des jumeaux je n'ai pas vraiment compris ?

voici un résumé:

"Des jumeaux sont nés sur Terre. L'un fait un voyage aller-retour dans l'espace en fusée à une vitesse proche de celle de la lumière. D'après le phénomène de dilatation des durées de la relativité restreinte, pour celui qui est resté sur Terre la durée du voyage est plus grande que pour celui qui est parti dans l'espace. Ce dernier rentre donc plus jeune que son jumeau sur Terre. Mais celui qui voyage est en droit de considérer, les lois de la physique restant identiques par changement de référentiel, qu'il est immobile et que c'est son frère et la Terre qui s'éloignent à grande vitesse de lui. Il pourrait donc conclure que c'est son frère, resté sur Terre, qui est plus jeune à la fin du voyage. Ainsi chaque jumeau pense, selon les lois de la relativité restreinte, retrouver l'autre plus jeune que lui. Est-on tombé sur un véritable paradoxe qui, comme Painlevé l'a indiqué à Einstein en 1922, peut mettre en cause la cohérence interne de la théorie de la Relativité ?

La conclusion, admise par l'écrasante majorité des spécialistes, dit que le jumeau voyageur finit plus jeune que celui resté sur Terre, et peut être considérée comme due à la dissymétrie entre les jumeaux car le voyageur change de référentiel galiléen pour revenir, alors que l'autre n'en change pas. Des observations, notamment sur les durées de vie (de la création à l’annihilation) de muons, sont considérées comme en accord avec cette conclusion."
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Metatron le parfait

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MessageSujet: Re: L'illusion du temps   Lun 15 Fév 2016 - 14:47

Le temps est l'illusion de la réalité pour interpréter notre vie de manière précise, mais sinon, le temps n'existe pas
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MessageSujet: Re: L'illusion du temps   Lun 15 Fév 2016 - 14:54

Tout est cycle, création-expansion-compression-création, seule l'échelle varie.
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MessageSujet: Re: L'illusion du temps   Lun 15 Fév 2016 - 15:15

Le temps est né avec la naissance de l'être humain.
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L'illusion du temps
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