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 Qui veut sauver sa vie la perdra ....

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Aloah
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MessageSujet: Qui veut sauver sa vie la perdra ....   Dim 4 Oct 2015 - 13:11

Citation :
Matthieu 10:39
Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera.
Luc 9:24
Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la sauvera.
Martin Bible
Car quiconque voudra sauver son âme, la perdra ; mais quiconque perdra son âme pour l'amour de moi et de l'Evangile, celui-là la sauvera.
Je me souviens d'un cantique de ma petite enfance  : "je n'ai qu'une âme qu'il faut sauver - de l'éternelle flamme  il faut la protéger .... "
Et ce cantique me fichait la trouille !!!
Comment comprenez-vous les versets mis en citation ?

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Néhémyo
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MessageSujet: Re: Qui veut sauver sa vie la perdra ....   Dim 4 Oct 2015 - 13:34

Il y a un jeu de mot ici selon moi. On trouve ça aussi dans bcp de logions de l'évangile de Thomas.
Un mot est employé dans un sens puis dans un autre différent c'est ce qui rend le paradoxe apparent et provoque un choc de conscience car avec la simple logique ce genre de sentence ne peut se comprendre.

La vie que l'on cherche à sauver ou pas c'est ici la nature éphémère, l'égo, tout ce qui a trait à la personne, au corps, à l'individu, tout ce qui constitue l'existence en le monde. C'est
perdre la vie pour la sacrifier au nom du christ c'est renoncer l'éphémère. Qui renonce à la vie éphémère trouve la vie éternelle (la vraie vie en somme) Et sauve sa Vie.
Mais qui n'y renonce pas perd les deux car la vie éphémère se délite un jour et toute conscience et confiance investi dans ce qui disparait disparait avec.

L'âme aussi doit être sacrifiée car elle est le pont entre humanité et divinité qui se fond en l'esprit saint au final.


En fait ce que je comprends c'est qu'il ne faut rien chercher à sauver du tout ni en particulier. Car tout ce qui attend d'être sauvé n'a pas d'existence propre et en y renonçant on trouve ce qui n'a jamais cessé d'être et n'a pas besoin d'être sauvé mais d'être trouvé.

Ou alors pê Le christ parle t-il de ce fameux corps de gloire si cher à notre amie Totem. Razz
C'est lui qu'on trouve si on renonce à l'autre.
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Néhémyo
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MessageSujet: Re: Qui veut sauver sa vie la perdra ....   Dim 4 Oct 2015 - 13:38

Autre logion paradoxal de l'évangile de Thomas :

Heureux le lion que l’homme mangera : le lion deviendra homme.
Maudit l’homme que le lion mangera : le lion deviendra homme.
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Mephistopheles
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MessageSujet: Re: Qui veut sauver sa vie la perdra ....   Dim 4 Oct 2015 - 14:50

@Aloah a écrit:
Comment comprenez-vous les versets mis en citation ?
Celui qui ne risque plus sa vie est déjà mort.
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MessageSujet: Re: Qui veut sauver sa vie la perdra ....   Dim 4 Oct 2015 - 15:00

Qui veut sauver sa vie la perdra est une évidence.

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Professeur X
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MessageSujet: Re: Qui veut sauver sa vie la perdra ....   Dim 4 Oct 2015 - 16:07

Hum , la vie de Jésus est une vie d'amour au service des autres , c'est la vie qu'Il nous demande d'embrasser , à suivre cette vie , à cause de Jésus , nous perdons la vie égoïste basée sur l'autosatisfaction que la société nous propose , mais nous obtenons l'immérité salut de notre seigneur , love .
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MessageSujet: Re: Qui veut sauver sa vie la perdra ....   Dim 4 Oct 2015 - 16:12

@Professeur X a écrit:
à cause de Jésus

Comment peut on écrire "à cause de Jésus" ?

C'est un non-sens !

Grâce à Jésus , je préfère.

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Professeur X
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MessageSujet: Re: Qui veut sauver sa vie la perdra ....   Dim 4 Oct 2015 - 16:20

Hum , ce n'est pas moi qui l'écrit , mais Mathieu dans le Nouveau Testament , " à cause de moi " , et c'est jésus qui parle ainsi , plaints toi donc à Lui , love .
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Aloah
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MessageSujet: Re: Qui veut sauver sa vie la perdra ....   Dim 4 Oct 2015 - 16:25

@Professeur X a écrit:
Hum , ce n'est pas moi qui l'écrit , mais Mathieu dans le Nouveau Testament , " à cause de moi " , et c'est jésus qui parle ainsi , plaints toi donc à Lui , love .
N'est-ce pas plutôt le Christ qui parle à travers Jésus ? sunny
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Aloah
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MessageSujet: Re: Qui veut sauver sa vie la perdra ....   Dim 4 Oct 2015 - 16:29

Je viens d'avoir la curiosité d'aller sur Youtube  pour voir si je retrouverai le fameux cantique ! Hé bien oui et la video date de 2013 !!!
Je comprends pourquoi j'étais terrifiée quand  petite il me fallait chanter ce truc à la messe !
Je ne me souvenais que du refrain ...
Là, ça m'a fait plutôt rire d'autant que la voix de l'interprète est gratinée !
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Professeur X
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MessageSujet: Re: Qui veut sauver sa vie la perdra ....   Dim 4 Oct 2015 - 16:40

@Aloah a écrit:
@Professeur X a écrit:
Hum , ce n'est pas moi qui l'écrit , mais Mathieu dans le Nouveau Testament , " à cause de moi " , et c'est jésus qui parle ainsi , plaints toi donc à Lui , love .
N'est-ce pas plutôt le Christ qui parle à travers Jésus ?

Hum , dans l'épisode relaté de la vie de Jésus que nous livre Mathieu , Jésus n'est pas encore passé par la mort et la résurrection qui sanctifieront réellement son statu de Messie ,  puisque tu as l'air d'aimer les détails , dans ma théologie personnelle Jésus et le Messie est une seule et même personne , love .
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Acouphene
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MessageSujet: Re: Qui veut sauver sa vie la perdra ....   Dim 4 Oct 2015 - 19:15

@Aloah a écrit:
Matthieu.
Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera.
Ce que je perçois c' est d' abord " celui qui conservera " .
Ce "Celui qui conservera" sera identifié à un contenu qu' il cherchera à préserver à fixer. C' est pour moi une excellente définition du mental ou moi séparé .Donc celui qui se vit en terme de moi séparé perdra la vie, mais pas post mortem, dans cette vie même. Il est un mort -vivant, un zombie.
Puis" celui qui perdra sa vie à cause de moi ". Celui qui perdra sa vie pointe l' homme ayant exprimé toute substance personnelle , qui ne sera donc plus un auteur mais un simple émetteur. " à cause de moi" pointe l' auteur réel ( cause), ce qui montre bien la totale impuissance du moi séparé à pouvoir renoncer à lui même pour se libérer. C' est donc la cause qui relâche la créature .Enfin " la retrouvera" pointe la vie vivante, la place de l' homme , celle d' Adam, dans cette vie même.[/quote]
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MessageSujet: Re: Qui veut sauver sa vie la perdra ....   Dim 4 Oct 2015 - 19:23

@Aloah a écrit:
@Professeur X a écrit:
Hum , ce n'est pas moi qui l'écrit , mais Mathieu dans le Nouveau Testament , " à cause de moi " , et c'est jésus qui parle ainsi , plaints toi donc à Lui , love .
N'est-ce pas plutôt le Christ qui parle à travers Jésus ? sunny

Bien sûr Aloah !

Merci de l'avoir précisé à Proffix.

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MessageSujet: Re: Qui veut sauver sa vie la perdra ....   Dim 4 Oct 2015 - 19:56

@Aloah a écrit:
Citation :
Matthieu 10:39
Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera.
Luc 9:24
Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la sauvera.
Martin Bible
Car quiconque voudra sauver son âme, la perdra ; mais quiconque perdra son âme pour l'amour de moi et de l'Evangile, celui-là la sauvera.
Je me souviens d'un cantique de ma petite enfance  : "je n'ai qu'une âme qu'il faut sauver - de l'éternelle flamme  il faut la protéger .... "
Et ce cantique me fichait la trouille !!!
Comment comprenez-vous les versets mis en citation ?

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C'est le baiser au lépreux.
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MessageSujet: Re: Qui veut sauver sa vie la perdra ....   Lun 5 Oct 2015 - 19:33

C'est aussi Socrate buvant la ciguë.
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Mensahala
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MessageSujet: Re: Qui veut sauver sa vie la perdra ....   Lun 5 Oct 2015 - 22:45

@Aloah a écrit:
Citation :
Matthieu 10:39
Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera.
Luc 9:24
Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la sauvera.
Martin Bible
Car quiconque voudra sauver son âme, la perdra ; mais quiconque perdra son âme pour l'amour de moi et de l'Evangile, celui-là la sauvera.
Je me souviens d'un cantique de ma petite enfance  : "je n'ai qu'une âme qu'il faut sauver - de l'éternelle flamme  il faut la protéger .... "
Et ce cantique me fichait la trouille !!!
Comment comprenez-vous les versets mis en citation ?

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J'en comprends que c'est pas grave de mourir.
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erell
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MessageSujet: Re: Qui veut sauver sa vie la perdra ....   Lun 5 Oct 2015 - 23:35

... interlude ... 


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MessageSujet: Re: Qui veut sauver sa vie la perdra ....   Mar 6 Oct 2015 - 6:42

Oh ! Des copines fourmies ! ::800770
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did
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MessageSujet: Re: Qui veut sauver sa vie la perdra ....   Mar 6 Oct 2015 - 8:58

je comprend que sauver son âme ne saurais arriver avant qu'on l'ai d'abord perdue.

@ Aloah : si je t'ai bien compris, ce qui te faisait peur étant gamine te fais rire aujourd'hui...
Que s'est-il donc passé entre les deux pour qu'il y ai ce changement ?
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MessageSujet: Re: Qui veut sauver sa vie la perdra ....   Mar 6 Oct 2015 - 9:26

@did a écrit:
@ Aloah : si je t'ai bien compris, ce qui te faisait peur étant gamine te fais rire aujourd'hui...
Que s'est-il donc passé entre les deux pour qu'il y ai ce changement ?

Peut-être le temps ..... study
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Aloah
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MessageSujet: Re: Qui veut sauver sa vie la perdra ....   Mar 6 Oct 2015 - 10:15

@did a écrit:
je comprend que sauver son âme ne saurais arriver avant qu'on l'ai d'abord perdue.

@ Aloah : si je t'ai bien compris, ce qui te faisait peur étant gamine te fais rire aujourd'hui...
Que s'est-il donc passé entre les deux pour qu'il y ai ce changement ?
@ did : ben déjà, je ne suis plus dans ma petite enfance et j'ai compris certaines petites choses tongue
et je ris aussi pour ça :

Je voulais vous éviter ce supplice Rire

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