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 Le secret.

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MessageSujet: Le secret.   Mar 19 Mai 2015 - 15:10

Rappel du premier message :

"Dans un autre récit, le roi Midas fut l’élève du très célèbre musicien Orphée. Etant donné ses talents musicaux, il est appelé à juger le concours entre Pan (dieu des bergers et des troupeaux, notamment l’inventeur de la flûte de Pan) et Apollon, réputé pour son talent dans le maniement de la lyre. Tout deux s’exécutent et produisent chacun des airs mélodieux. Mais la lyre d’Apollon est particulière, elle produit un son qui envoûte l’ensemble des auditeurs. De loin la lyre est plus douce, plus mélodieuse que la flûte de Pan. A l’unanimité la lyre d’Apollon est élue, par les Muses et par les spectateurs. Tout le monde sauf Midas. Excédé et jaloux du talent d’Apollon il préfère de loin le son de la flûte de Pan et vote pour lui. Furieux Apollon décide de jeter un sort au roi insolent. Puisque ses oreilles ne sont pas capables de reconnaître les sons les plus mélodieux, alors Midas aura les oreilles qu’il mérite. C’est ainsi qu’Apollon affuble au roi deux grandes oreilles d’âne. Honteux Midas tente tant bien que mal de cacher ses affreuses oreilles qui font la risée de toute la population. Pour un roi ce n’est pas crédible ! Un jour il se rend chez un serviteur afin qu’il lui coupe les cheveux pour tenter de rattraper les dégâts. Voyant ses oreilles, le serviteur ne peut s’empêcher de rire. Alors Midas le menace, si un jour il se risque à révéler son secret à qui que ce soit, le serviteur sera sévèrement châtié. Alors ce dernier essaye difficilement de conserver ce lourd secret, mais un jour ne pouvant plus se retenir, il se rend au milieu d’un champ où il y creuse un trou et crie à l’intérieur le secret du roi Midas, puis rebouche ce trou. Or les roseaux qui poussaient juste à côté de cette cavité ont tout entendus et répète à tout vent le douloureux secret. Ainsi la rumeur circule de bouche à oreille et bientôt, l’ensemble de la population est au courant des oreilles d’âne du roi. Attristé et honteux, le roi Midas se réfugie dans une forêt afin de se cacher et finira par se suicider."
Savez-vous garder un secret ? Si oui, de quelle manière ? king
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Totem
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MessageSujet: Re: Le secret.   Lun 25 Mai 2015 - 13:33

@Itxaso a écrit:



Dans l'affaire de l'avion qui s'est écrasé pour cause de suicide du pilote, si les médecins avaient été moins dans le secret, le drame aurait peut-être été évité.

.

Je pense qu'on ne sait pas tout de cette histoire, les employeurs étaient sans doute au courant puisque la personne n'avaient pas eu son permis la première fois pour instabilité mentale.....mais ça on n'ira pas le clamer sur tous les toits après ce suicide....ça c'est du TOP secret, aussi mettre tout sur le dos des médecins qui ont fait leur boulot en le mettant en arrêt de travail, de plus ses collègues savaient qu'il prenaient des médicaments pour son problème.
Je pense que l'homme en question ne posant pas de problème, l'employeur a fermé les yeux...comme le font certains employeurs dans les hôpitaux quand une médecins ou chirurgien a des problèmes psy ou de boisson ou un curé ou un instit abusent des enfants.

Ce que j'entends par secret qui doit être gardé, c'est la confidence d'un être en souffrance qui pourrait lui faire beaucoup de mal ainsi qu'à son entourage s'il n'était pas gardé.... . Si un secret menace la vie d'autrui c'est une autre histoire. Je pense que c'est à chacun d'évaluer la chose.
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Itxaso
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MessageSujet: Re: Le secret.   Lun 25 Mai 2015 - 14:03

@Totem a écrit:
@Itxaso a écrit:



Dans l'affaire de l'avion qui s'est écrasé pour cause de suicide du pilote, si les médecins avaient été moins dans le secret, le drame aurait peut-être été évité.

.

Je pense qu'on ne sait pas tout de cette histoire, les employeurs étaient sans doute au courant puisque la personne n'avaient pas eu son permis la première fois pour instabilité mentale.....mais ça on n'ira pas le clamer sur tous les toits après ce suicide....ça c'est du TOP secret, aussi mettre tout sur le dos des médecins qui ont fait leur boulot en le mettant en arrêt de travail, de plus ses collègues savaient qu'il prenaient des médicaments pour son problème.
Je pense que l'homme en question ne posant pas de problème, l'employeur a fermé les yeux...comme le font certains employeurs dans les hôpitaux quand une médecins ou chirurgien a des problèmes psy ou de boisson ou un curé ou un instit abusent des enfants.

Oui, c'est exactement ça, Totem, c'est top secret, mais tout le monde savait. Tout le monde est responsable du coup. Et le principal intéressé ne voulait pas voir, ni accepter et en somme, il avait besoin d'aide. Lui interdire de voler aurait été la solution? Fermer les yeux en pensant que cela ira mieux est un leurre. Cela ne va jamais mieux sans action et là, cela a coûté la vie d'autres personnes.

Les cas que tu cites sont parlants aussi et je vois au lycée comment ça se passe. On se fait em...... par des élèves que l'on avertit, on avertit, on avertit ... Faut être bienveillant, ça ira mieux plus tard, allez pour cette fois, on ne vous punit pas, mais la prochaine fois, oui ... sauf que cela ne va jamais mieux et cela empire, et c'est toujours le: "bon, c'est la dernière fois que je vous avertis". Moralité, à quoi servent les choses que nous faisons?
Du coup, moi qui prônais un certain laxisme, me voilà qui plonge dans la rigueur.
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juliano 69
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MessageSujet: Re: Le secret.   Lun 25 Mai 2015 - 16:42

pour l avion , un homme ne crash pas volontairement un avion sans raison .
ce sont ses raisons qu il faut connaitre , pas l avis d un medecin qui extrapole sur du flanc .
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Itxaso
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MessageSujet: Re: Le secret.   Lun 25 Mai 2015 - 19:49

@juliano 69 a écrit:
pour l avion , un homme ne crash pas volontairement un avion sans raison .
ce sont ses raisons qu il faut connaitre , pas l avis d un medecin qui extrapole sur du flanc .

Sas raisons doivent tourner autour d'un problème qui nous pousse toutes et tous à agir, dans un sens, dans l'autre, et à des degrés divers et qui s'appelle "besoin de reconnaissance" et "besoin d'exister".


Dernière édition par Itxaso le Mar 26 Mai 2015 - 6:49, édité 1 fois
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juliano 69
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MessageSujet: Re: Le secret.   Lun 25 Mai 2015 - 20:20

@Itxaso a écrit:
@juliano 69 a écrit:
pour l avion , un homme ne crash pas volontairement un avion sans raison .
ce sont ses raisons qu il faut connaitre , pas l avis d un medecin qui extrapole sur du flanc .

Sas raisons doivent tourner autour d'un problème qui nous poussent toutes et tous à agir, dans un sens, dans l'autre, et à des degrés divers et qui s'appellent "besoin de reconnaissance" et "besoin d'exister".

seulement , si maintenant il n existe que comme un homme deprime ou fou , ca sent le deja vu .
apparement on peut tromper 1000 fois 1000 personnes sans probleme . meme pas besoin d inventer une nouvelle histoire bidon , la meme suffit
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Itxaso
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MessageSujet: Re: Le secret.   Lun 25 Mai 2015 - 20:46

@juliano 69 a écrit:
@Itxaso a écrit:
@juliano 69 a écrit:
pour l avion , un homme ne crash pas volontairement un avion sans raison .
ce sont ses raisons qu il faut connaitre , pas l avis d un medecin qui extrapole sur du flanc .

Sas raisons doivent tourner autour d'un problème qui nous poussent toutes et tous à agir, dans un sens, dans l'autre, et à des degrés divers et qui s'appellent "besoin de reconnaissance" et "besoin d'exister".

seulement , si maintenant il n existe que comme un homme deprime ou fou , ca sent le deja vu .
apparement on peut tromper 1000 fois 1000 personnes sans probleme . meme pas besoin d inventer une nouvelle histoire bidon , la meme suffit

A quelle raison plus "secrète" pensais-tu Juliano?
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juliano 69
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MessageSujet: Re: Le secret.   Lun 25 Mai 2015 - 21:14

a rien en particulier , je cherche meme pas a savoir , il faudrait parler au principal interesse pour ca mais il est mort la .
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did
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MessageSujet: Re: Le secret.   Mar 26 Mai 2015 - 6:11

"Sur ces entrefaites, les gens s'étant rassemblés par milliers, au point de se fouler les uns les autres, Jésus se mit à dire à ses disciples: Avant tout, gardez-vous du levain des pharisiens, qui est l'hypocrisie. Il n'y a rien de caché qui ne doive être découvert, ni de secret qui ne doive être connu.C'est pourquoi tout ce que vous aurez dit dans les ténèbres sera entendu dans la lumière, et ce que vous aurez dit à l'oreille dans les chambres sera prêché sur les toits."


Evangile selon Luc Chapitre 12.


..................................................


(Oui, je sais, personne ne veut entendre parler de ça, mais tout bien réfléchis ce sera juste un mauvais moment a passer, ensuite ça ira mieux, alors pourquoi pas commencer tout de suite ? Des choses a perdre ?...Hum... Lesquelles a part la face ?   Wink )
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Sedna
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MessageSujet: Re: Le secret.   Mer 27 Mai 2015 - 0:10

Itxaso : dire que ce besoin d'exister l'a conduit à cesser d'exister ...!!

on veut bien comprendre qu'il allait mal mais à partir du moment où il a tué des personnes et en partie leurs familles .. ce type ne mérite aucune indulgence même s'il est mort.

Oui Did la Vérité même douloureuse c'est mieux que le mensonge.



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MessageSujet: Re: Le secret.   Mer 27 Mai 2015 - 8:39

@Sedna a écrit:


Oui Did  la Vérité  même douloureuse c'est mieux que le mensonge.



Un mensonge peut quelquefois sauver des vies.
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Totem
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MessageSujet: Re: Le secret.   Mer 27 Mai 2015 - 8:59

@Sedna a écrit:


on veut bien comprendre qu'il allait mal  mais à partir du moment où il a tué des personnes et en partie leurs familles .. ce type ne mérite aucune indulgence  même s'il est  mort.


Si l'on se place au niveau de l'individu égotique, on peut penser cela mais si c'est de l'être qui sommeil en cette individu on ne le peut plus, en jugeant l'individu on condamne par là même l'être divin par la même occasion.
Le moi qui a tué est illusoire, il n'a pas d'existence propre, mais l'être est ce qu'il y a de plus réel même s'il n'a pas recouvré la place qui lui est du. C'est le "moi" qui juge, l'être intérieur lui ne juge pas.
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Alaka
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MessageSujet: Re: Le secret.   Mer 27 Mai 2015 - 9:36

Modération:

Veillez à ne pas sortir du sujet, merci.
:49552

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हलका माया

"La seule façon d'accomplir est d'être..." Lao Tseu.

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Itxaso
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MessageSujet: Re: Le secret.   Mer 27 Mai 2015 - 10:18

@Sedna a écrit:
Itxaso :  dire que ce besoin d'exister  l'a conduit à cesser d'exister ...!!

on veut bien comprendre qu'il allait mal  mais à partir du moment où il a tué des personnes et en partie leurs familles .. ce type ne mérite aucune indulgence  même s'il est  mort.

Oui Did  la Vérité  même douloureuse c'est mieux que le mensonge.


Bah, oui, évidemment qu'il ne mérite aucune indulgence, ne serait-ce que pour montrer aux personnes en proie à ce genre de tentation que ce n'est tout simplement pas possible. Nous sommes sur Terre où nous vivons entre nous et les limites doivent être posées entre le moi "secret", intérieur et le moi "découvert", obligé de vivre en société.
C'est pour cela que le secret qui tournait autour du problème de cet homme devait être vu, su, découvert et qu'il fallait lui dire "non". Si on ne "voit" pas, les choses empirent toujours (je le vois bien lorsqu'au lycée, je ne traite pas un problème de discipline au moment où il se présente), et là, concrètement, on a vu. Pourtant, les signaux d'alarme étaient là.
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Biosphère
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MessageSujet: Re: Le secret.   Mer 27 Mai 2015 - 10:42

Dans une grande majorité de cas de suicide "on ne voit rien venir". Même pas les intéressés eux-même.
Car si c'était si simple, il n'y aurait pas autant de  "réussites" de suicide.
Smile  Après coup, on peut imaginer ce que l'on veut...

Pour ma part, le secret, je ne trouve pas ça "bien catholique".  
Et puis on m'a appris qu'il ne faut pas faire de messe basse sans curé.   jocolor

bonne journée.
sunny  flower
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MessageSujet: Re: Le secret.   Mer 27 Mai 2015 - 11:17

Il y a plus de "non-dits" que de profonds secrets profondément enfouis...


Dernière édition par coquillage le Mer 27 Mai 2015 - 11:19, édité 1 fois
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Itxaso
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MessageSujet: Re: Le secret.   Mer 27 Mai 2015 - 11:18

Le suicide est un thème que je connais assez, des cas récurrents s'étant présentés dans ma famille, moi-même j'ai eu ma période de tentation étant ado, mais j'ai examiné toutes les possibilités qui s'offraient à moi pour "exister" et j'ai choisi une autre voie.
Bah, oui, s'ôter la vie pour exister est paradoxal, mais dans nos sociétés, on aime les gens morts et on les méprise de leur vivant et l'exemple de Charlie Hebdo est là pour nous le montrer (d'ailleurs, petit H.S, il en reste quoi des "Je suis Charlie"?).
Un de mes cousins s'est suicidé, TOUT allait bien pour lui. Les personnes qui ont lu son journal intime ne s'en sont pas remises, tellement ce qui était écrit était criant de vérité sur tous les non-dits, les secrets, les hypocrisies diverses qui empêchaient tout le monde de voir que ce jeune homme existait. Et il a fallu attendre qu'il meure pour que son entourage s'en rende compte!
Du coup, maintenant, je suis vigilante avec les personnes pour qui tout va bien, parce qu'il se peut que ces personnes se servent d'une façade pour garder leurs secrets bien secrets. Et une fois que la coupe est bien pleine ...

PS: @Sedna: sur le besoin d'exister à travers une expérience sur le totalitarisme à l'école, voir le film La vague.
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did
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MessageSujet: Re: Le secret.   Mer 27 Mai 2015 - 18:35

Les Nymphes de papier a écrit:
@Sedna a écrit:

Oui Did  la Vérité  même douloureuse c'est mieux que le mensonge.

Un mensonge peut quelquefois SAUVER des vies.

Se charger d'un mauvais karma par un mensonge, afin de permettre au prochain de vivre son incarnation jusqu'a son terme naturel - ou plus précisément surnaturel - est certes un sacrifice louable.

Very Happy mais ces cas sont tellement rares que je vous prie de trouver autre chose pour plaider le mensonge mes très chères nymphes  Rolling Eyes

Quand il s'agit de protéger autrui, le silence de la non-réponse peut suffire largement...
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Ska Zouc
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MessageSujet: Re: Le secret.   Mer 27 Mai 2015 - 18:48

Pour moi si je divulguais un secret, ce serait trahir la confiance de la personne qui n'en a fait dépositaire.....
Donc....silence total !Néanmoins, c'est n'est pas toujours facile à recevoir un secret ....
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did
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MessageSujet: Re: Le secret.   Mer 27 Mai 2015 - 19:09

J'en profite pour vous demander un service a tous : 
si vous ne voulez pas que je répète quelque chose,
 faites en autant SVP, 
ne me dites pas la chose que je devrais taire.  


:jap:
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MessageSujet: Re: Le secret.   Mer 27 Mai 2015 - 20:21

On peut fermer le sujet alors ? study
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MessageSujet: Re: Le secret.   Jeu 28 Mai 2015 - 9:02

@Ska Zouc a écrit:
Pour moi si je divulguais un secret, ce serait trahir la confiance de la personne qui n'en a fait dépositaire.....
Donc....silence total !Néanmoins, c'est n'est pas toujours facile à recevoir un secret ....
Ok ! Comment fais-tu pour concilier vie intime et poids du secret ? flower
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MessageSujet: Re: Le secret.   Jeu 28 Mai 2015 - 9:46

Les Nymphes de papier a écrit:
@Ska Zouc a écrit:
Pour moi si je divulguais un secret, ce serait trahir la confiance de la personne qui n'en a fait dépositaire.....
Donc....silence total !Néanmoins, c'est n'est pas toujours facile à recevoir un secret ....
Ok ! Comment fais-tu pour concilier vie intime et poids du secret ? flower

Il y a l'écriture Les Nymphes, cela permet de s'alléger de pas mal de choses.
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Ska Zouc
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MessageSujet: Re: Le secret.   Jeu 28 Mai 2015 - 9:51

Vie intime....secret par rapport à la vie intime, c'est à cela que tu penses Ishtaar ?

Là, une vraie tombe....il y a des secrets qu'il est impératif de taire.....pour une vie sereine ....oui, c'est possible !!
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MessageSujet: Re: Le secret.   Jeu 28 Mai 2015 - 9:55

Oui, certains secrets sont difficiles à garder au quotidien, cela nous donne l'impression de toujours avoir un poids au niveau de la poitrine. Dans ce genre de cas, j'écris, tout ce qui me vient en tête vis à vis de ce secret, je me sens plus légère ensuite. Bien sûr, il faut écrire quelque part ou personne ne viendra fouiner ^^.
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Ska Zouc
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MessageSujet: Re: Le secret.   Jeu 28 Mai 2015 - 9:58

Exactement.......tout dépendant de la nature du secret.....
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Le secret.
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