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 Fonctionnement des symboles

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Laodicée
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Monsieur Tecolotl
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Monsieur Tecolotl
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Monsieur Tecolotl


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MessageSujet: Fonctionnement des symboles   Fonctionnement des symboles - Page 2 Icon_minitimeMar 7 Avr 2015 - 23:00

Rappel du premier message :

Bonjour à toutes et à tous.

Malgré toutes mes lectures et réflexions sur le sujet, je cherche encore à COMPRENDRE (et non apprendre) le fonctionnement des symboles.

Je ne comprends pas la transition d'ici à en haut. Qu'est-ce qui force sa réception et son application là-haut ?
Comment se fait la transition ? Pourquoi les entités décideraient-elles de suivre un symbole et non un autre ? Sont-ils forcement le fruit d'un accord entre une entité et un mage ?

D'avance merci beaucoup !
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nordevan
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MessageSujet: Re: Fonctionnement des symboles   Fonctionnement des symboles - Page 2 Icon_minitimeVen 1 Mai 2015 - 16:26

Laodicée a écrit:
A Monsieur Tecolotl concernant le pentagramme.
Le pentacle fonctionne par isomorphie. Voici ce qu'on lit dans le post "Les 3 degrés des mystères chrétiens" :
[i]Les stigmates des mains, des pieds et de la tête occupent la même position relative les uns aux autres que les pointes de l'étoile à cinq branches. ...

Oui, mais, alors, comment expliquer que les pentagrammes des cathédrales (voir la rosace de la cathédrale d'Amiens, par exemple) soient "à l'envers", c'est-à-dire pointe en bas?
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MessageSujet: Re: Fonctionnement des symboles   Fonctionnement des symboles - Page 2 Icon_minitimeVen 1 Mai 2015 - 19:23

Faudrait peut être voir nordevan, l'orientation au niveau des points cardinaux des pentagrammes en questions, si la cathédrale était "couché", dans son contexte, un ce qui semble "à l'envers" peut être à "l'endroit" et par la même occasion peut révéler vers ce en quoi la cathédrale ce lève.

Juste une idée en passant.
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Itxaso
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MessageSujet: Re: Fonctionnement des symboles   Fonctionnement des symboles - Page 2 Icon_minitimeVen 1 Mai 2015 - 19:52

Ce que tu écris, Lux, me rappelle certaines choses que j'ai lues au sujet du symbolisme de la croix: la rencontre entre l'horizontal et le vertical, le point vertical se levant par rapport à la ligne horizontale.

De plus, l'envers et l'endroit sont deux points opposés de la dualité d'un même élément.
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Laodicée
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MessageSujet: Re: Fonctionnement des symboles   Fonctionnement des symboles - Page 2 Icon_minitimeVen 8 Mai 2015 - 10:45

Traditionnellement (voir à partir de 2mn30 de https://www.youtube.com/watch?v=Iw7lIlAcSZ8), l'éther -élément subtil par excellence- est situé vers le haut dans le pentagramme. La cathédrale représente la grotte du coeur de la tradition indienne. Tout y est inversé : le subtil se révèle dans le fond du fond et le stalactite précède le stalagmite. C'est peut-être une clé de compréhension.
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volva
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MessageSujet: Re: Fonctionnement des symboles   Fonctionnement des symboles - Page 2 Icon_minitimeSam 11 Juil 2015 - 22:51

ah ! la croix !!!
union du ciel et de la terre et l'initié se trouve au centre
le haut et bas = lumière et obscurité
le droit et gauche = debut et fin
la croix delimite le carré terrestre pour aboutir à la quadrature du cercle dans lequel s'inscrit l'humain

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ananard
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MessageSujet: Re: Fonctionnement des symboles   Fonctionnement des symboles - Page 2 Icon_minitimeDim 12 Juil 2015 - 8:51

Je vais tenter d'être clair sur le sujet. Le symbolisme est un langage tout à fait personnel. Ce qui est blanc pour une personne sera noir pour une autre. Aux indes le deuil se porte en blanc, en occident , il est noir. Cela ne change rien au principe. Le symbolisme est un langage que notre inconscient et notre conscient partagent et qui leur permettent de communiquer ( voir la symbolique des rêves ) L'inconscient envoie des messages "subliminaux" au conscient, et vice versa.
On peut bien évidemment communiquer dans l'autre sens et envoyer des messages forts à l'inconscient par l'intermédiaire d'un acte dit "magique" . c'est un peu ce qui est pratiqué en psychologie pratique.
Mais le symbolisme va plus loin . En effet l'inconscient qui communique à l'inconscient collectif humain peut envoyer des messages à cet inconscient collectif ( c.f Karl Gustav Jung ) Mais aussi par la prière ou la méditation pour trouver une réponse à votre questionnement.
Ce qui va provoquer des synchronicités qui peuvent être des éléments de réponse à une demande formulée par notre conscient.
Mais attention ces formulations doivent être claires pour l'inconscient qui risque de les interpréter autrement .( C.F Lancan ) Si vous demandez à votre inconscient de vous envoyer un signe, il est fort possible que vous rêviez d'un cygne ! ...
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MessageSujet: Re: Fonctionnement des symboles   Fonctionnement des symboles - Page 2 Icon_minitimeDim 12 Juil 2015 - 10:13

L’idée que les entités (et quelles entités ?) seraient prêtes à obéir à nos velléités parce que nous connaitrions un langage secret m’apparaît puérile, cependant  dangereuse car les entités qui pourraient y répondre ne le feraient pas sans rétribution.

Je plussoie la définition d’Ananard :
Ananard a écrit:
Le symbolisme est un langage que notre inconscient et notre conscient partagent et qui leur permettent de communiquer…
L'inconscient envoie des messages "subliminaux" au conscient (rêves, …), et notre conscient peut envoyer des messages forts à l'inconscient par magie, ou par d’autres techniques mentales ou ésotériques.
A chaque fois les moyens dans un sens comme dans l’autre sont particuliers.
Prenons par exemple l’expression de Volva concernant la croix :
Volva a écrit:
union du ciel et de la terre et l'initié se trouve au centre
le haut et bas = lumière et obscurité
le droit et gauche = debut et fin
la croix delimite le carré terrestre pour aboutir à la quadrature du cercle dans lequel s'inscrit l'humain
On pourrait associer féminin et masculin à ciel et la terre sur l’axe vertical, ou comme début et fin, en tant que maturation et expression sur l’axe horizontal.
L’obscurité pourrait être ténèbres de l’Incréé plus vaste que ce que révèle la lumière du créé, tout comme le soleil voile la voûte céleste…
Le sujet est vaste...
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MessageSujet: Re: Fonctionnement des symboles   Fonctionnement des symboles - Page 2 Icon_minitimeDim 12 Juil 2015 - 10:21

Le bois, dont la croix est faite, est insubmersible.
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Laodicée
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MessageSujet: Re: Fonctionnement des symboles   Fonctionnement des symboles - Page 2 Icon_minitimeDim 12 Juil 2015 - 18:23

Il y a aussi dans les symboles géométriques un aspect objectif : les ondes de forme. L'étoile à 5 branches avec deux branches vers le haut émet différemment de celle qui n'en a qu'une. Chiffres, angles et vibrations sont liés.
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Alcyan
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MessageSujet: Re: Fonctionnement des symboles   Fonctionnement des symboles - Page 2 Icon_minitimeDim 12 Juil 2015 - 20:25

Oui, nous ressentons les ondes de forme, la géométrie étant un des étages du millefeuilles de la réalité. Car ce ressenti correspond à une équivalence mentale : l'étoile à 5 branches représente un homme bras étendus. Quand la tête (volonté) domine le corps instinct), la pointe est en haut. Si la tête est dominée par le corps, elle est tête en bas.
Ceci dit le symbole du pentagramme recèle bien des richesses et il ne faut pas tirer de conclusions trop hâtives.
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MessageSujet: Re: Fonctionnement des symboles   Fonctionnement des symboles - Page 2 Icon_minitimeLun 13 Juil 2015 - 10:09

Et puis il y a les images subliminales de toutes sortes. Une des plus connues est " le verrou " de notre ami Fragonard ... Pas visible au premier regard mais qui impressionne quand même l'inconscient ....
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MessageSujet: Re: Fonctionnement des symboles   Fonctionnement des symboles - Page 2 Icon_minitimeLun 13 Juil 2015 - 10:54

ananard a écrit:
Et puis il y a les images subliminales de toutes sortes. Une des plus connues est " le verrou " de notre ami Fragonard ... Pas visible au premier regard mais qui impressionne quand même l'inconscient ....

C'est quoi cette histoire?
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ananard
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MessageSujet: Re: Fonctionnement des symboles   Fonctionnement des symboles - Page 2 Icon_minitimeLun 13 Juil 2015 - 11:07

Itxaso a écrit:
ananard a écrit:
Et puis il y a les images subliminales de toutes sortes. Une des plus connues est " le verrou " de notre ami Fragonard ... Pas visible au premier regard mais qui impressionne quand même l'inconscient ....

C'est quoi cette histoire?
Cela fait des siècles que l'on admire et que l'on connaît ce tableau mais peu de gens on discerné ce qui y est bien caché... Allez les paris sont ouverts . J'attends les réponses ! ... Et pourtant c'est bien visible ! ...
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MessageSujet: Re: Fonctionnement des symboles   Fonctionnement des symboles - Page 2 Icon_minitimeLun 13 Juil 2015 - 11:28

Selon Daniel Arasse, il est évident que cet amas de draperie dégage un érotisme certain... Dès lors il nous apparaît une vision différente, les coussins placés sur le lit avec leurs bords anormalement dressés nous semblent figurer des seins pointant vers le haut désignant ainsi le baldaquin du lit. Celui-ci formé d’un tissu rouge s’ouvre sur une fente allant vers l’obscur nous apparaissant être clairement une métaphore du sexe féminin. De même pour le sexe masculin il apparaît sous deux métaphores, premièrement éclairé par un faisceau de lumière, le coin du lit semble pointer vers l’effigie de la femme tel un phallus en érection, deuxièmement, un pan de tissu tendu par le haut du baldaquin repose d’une manière peu naturelle sur deux boules de tissu....et puis il y a la pomme(le fruit défendu)... est-ce de tout ça dont tu parles Ananard?
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Itxaso
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MessageSujet: Re: Fonctionnement des symboles   Fonctionnement des symboles - Page 2 Icon_minitimeLun 13 Juil 2015 - 11:33

ananard a écrit:
Itxaso a écrit:
ananard a écrit:
Et puis il y a les images subliminales de toutes sortes. Une des plus connues est " le verrou " de notre ami Fragonard ... Pas visible au premier regard mais qui impressionne quand même l'inconscient ....

C'est quoi cette histoire?
Cela fait des siècles que l'on admire et que l'on connaît ce tableau mais peu de gens on discerné ce qui y est bien caché... Allez les paris sont ouverts . J'attends les réponses ! ... Et pourtant c'est bien visible ! ...

Bah, je sais pas.
Mais je dirais que c'est la scène qui précède un viol.
Ce que j'appelle dans ma mythologie personnelle: la scène primitive.

Mais j'essaierai d'aller le voir au Louvre.
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MessageSujet: Re: Fonctionnement des symboles   Fonctionnement des symboles - Page 2 Icon_minitimeLun 13 Juil 2015 - 11:44

Désolé de donner dans le porno ! ... Mais c'est Fragonard qui a voulu çà ...
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MessageSujet: Re: Fonctionnement des symboles   Fonctionnement des symboles - Page 2 Icon_minitimeLun 13 Juil 2015 - 11:51

T'es sûr que c'est lui qui l'a voulu?
Ou c'est inconscient?
Ou c'est ce que le spectateur voit?
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MessageSujet: Re: Fonctionnement des symboles   Fonctionnement des symboles - Page 2 Icon_minitimeLun 13 Juil 2015 - 11:52

ahahah!
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ananard
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MessageSujet: Re: Fonctionnement des symboles   Fonctionnement des symboles - Page 2 Icon_minitimeLun 13 Juil 2015 - 12:00

Il y d'autres cas plus sérieux : la conversion de Saint Paul sur la route de Damas par Le Caravage où s'inscrit un pentagramme parfait ... Ou la mise au tombeau par le même peintre ... D'ailleurs les cadreurs de cinéma et les publicistes utilisent largement en particulier le nombre d'or C'est une façon de traiter l'aspect symbolique d'une image! Mais je crois qu'il y a pas mal de messages sur ce genre de sujet ...
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MessageSujet: Re: Fonctionnement des symboles   Fonctionnement des symboles - Page 2 Icon_minitime

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