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 Le but à atteindre.

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kaosmos
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MessageSujet: Le but à atteindre.   Ven 3 Avr 2015 - 9:13

Le mot but implique qu'on lui associe l'idée d'un état final qu'on pourrait atteindre. Mais celui qui projette l'idée de but n'est autre que l'égo, et la projection de lui même en tant qu'état de stabilité à atteindre nous fait naturellement penser qu'une fois le but atteint notre état d'esprit ne changerait pas.

Peut être quelqu'un d'éveillé parmi vous pourrait l'affirmé, en attendant je dis que cela est impossible.

Il n'y a pas de but qui ramène à une quelconque stabilité émotionnelle ou du moins l'idée n'est pas la chose et s'identifier à cette idée ne nous mettra pas à l’abri d'un changement, changement qui est vie.

J'ai remarqué que le conflit intérieur nait souvent de la transition des états, alors que nous croyons être sage nous nous voyons se battre pour avoir raison et le fait montre que cette sagesse était illusoire.

Le manque d'amour pour chacune de nos facettes implique que nous fassions des choix parmi elles, préférant se vêtir de l'habit du moine pour certains et d'autres pensant être à nu.

Mais au coeur de la vie le feu brule nos habits et l'eau en impose de nouveaux.

Que peut on y faire?

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Itxaso
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MessageSujet: Re: Le but à atteindre.   Ven 3 Avr 2015 - 9:29

Je ne suis pas éveillée, mais effectivement, la stabilité est impossible à atteindre dans notre corps de dualité, de la même façon que la nuit succède au jour ou le mauvais temps au beau temps.
Le but c'est de l'accepter.
Mais comme on oublie vite, le but, c'est de l'accepter à chaque instant.
Accepter qui nous sommes et ce qui est, dans le respect de qui nous sommes.

"Le manque d'amour pour chacune de nos facettes": c'est ça, nous accepter dans notre globalité, dans la globalité de notre morcellement.
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kaosmos
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MessageSujet: Re: Le but à atteindre.   Ven 3 Avr 2015 - 11:29

Bonjour Itxaso!
Merci pour ton message.

Selon notre position face à la dualité nait le conflit ou l'amour.

Est il possible d'aimer le conflit?
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Itxaso
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MessageSujet: Re: Le but à atteindre.   Ven 3 Avr 2015 - 11:46

Pour ma part, je dirais que face à la dualité, nait la souffrance ou l'amour.

Le conflit est parfois nécessaire (sans compter qu'on confond conflit et "ne pas être d'accord"), et parfois il vaut mieux un bon conflit que tout faire pour l'éviter et se voiler la face.
Mon expérience aurait tendance à me laisser penser que le conflit et la violence de ce dernier est proportionnelle au manque de vigilance, à la non prise en compte des symptômes précurseurs, à la non expression de nos besoins et à notre tendance à passer d'un extrême à l'autre, mais bon, je n'en sais pas plus.
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porte
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MessageSujet: Re: Le but à atteindre.   Ven 3 Avr 2015 - 12:35

[quote="kaosmos"]Le mot but implique qu'on lui associe l'idée d'un état final qu'on pourrait atteindre. Mais celui qui projette l'idée de but n'est autre que l'égo, et la projection de lui même en tant qu'état de stabilité à atteindre nous fait naturellement penser qu'une fois le but atteint notre état d'esprit ne changerait pas.

Porte: Ceci est une réflexion du "moi", bien sûr. Le sans but pourrait-il ne pas être là?
Le moi ne peut que projeter une illusion de ce but, car ce qui est éternel ne peut être absent, ce "moi" doit littéralement s'effacer devant et en l'Ineffable.


"kaosmos": Peut être quelqu'un d'éveillé parmi vous pourrait l'affirmé, en attendant je dis que cela est impossible.

Il n'y a pas de but qui ramène à une quelconque stabilité émotionnelle ou du moins l'idée n'est pas la chose et s'identifier à cette idée ne nous mettra pas à l’abri d'un changement, changement qui est vie.

Porte: Les changements dont tu parles concernent le duel, ceci ressort bien d'ailleurs dans ce que tu poses. La fin du questionnement est dans la paix de l'être. Tant est-il que l'incarné est l'expérience du Réel en LUI.

Un changement en appelle un autre, car qui est prêt sincèrement à changer?
Observes le monde et tu auras la réponse.


Kaosmos: J'ai remarqué que le conflit intérieur naît souvent de la transition des états, alors que nous croyons être sage nous nous voyons se battre pour avoir raison et le fait montre que cette sagesse était illusoire.

*Porte: La sagesse véritable se tient hors de la dualité. Comment pourrait-il en être autrement hors de l'unité?

Kaosmos: Le manque d'amour pour chacune de nos facettes implique que nous fassions des choix parmi elles, préférant se vêtir de l'habit du moine pour certains et d'autres pensant être à nu.

Mais au coeur de la vie le feu brûle nos habits et l'eau en impose de nouveaux.

Porte: Tout ce qui est passager se consume. Le début et la fin sont déjà inscrits dans ce qui est né.

Kaosmos: Que peut on y faire?

Porte: Le défaire. Ça commence par l'introspection, le discernement, l'observation et le retournement intérieur ne laissant pas ce qui est extérieur te troubler.

Retour à Dieu dans L'Unité (vibration, amour divin) par la Présence "JE SUIS":

Comme Dieu est, je le suis.
Je suis pareil à mon Père.
Je suis comme Dieu m'a créé. (Dans sa perfection, son impeccabilité)
Je suis le Fils de Dieu.
Il n'y a que Dieu.
J'existe en Dieu.

Ce que Dieu est, je le suis en tant que Fils de Dieu.
Je suis la Présence de Dieu.
Dieu est mon refuge, ma maison.
Dieu seul je suis.

Dieu est mon TOUT et nous sommes UN.
Je suis en Dieu, comme Dieu vit en moi.
Par Dieu JE SUIS, j'existe, car son Amour est total, indivisible.
Nous existons par la GRACE de l'Amour, car sinon chacun se détournerait de l'autre en reniant son existence même.
Le monde est illusion, la Joie est en Dieu.

Grâce à l'Amour donné et reçu nous existons entièrement, reconnu comme Fils de Dieu. Qu'il en soit ainsi, maintenant, et que l'Amour indivisible s'écoule sans retenue à travers nos existences, tous les corps, lumineusement, magnifiquement.

Unissons-nous à tout ce que nous sommes et que ce soit la Volonté, la Force, la Paix, la Joie de Dieu unit à ses Fils (rappel ou Filles, car il n'existe pas dans cette expression de connotation sexuée).

Le monde sans Dieu, l'Unique, n'a pas d'existence réelle. Le centre de ma vie est en Dieu seul, car il est TOUT, et alors je rejoins mon entièreté, libre.

Fraternellement
:petitcoeur)

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MessageSujet: Re: Le but à atteindre.   Ven 3 Avr 2015 - 12:42

La mort n'est-elle pas une sorte d'aboutissement ?
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Totem
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MessageSujet: Re: Le but à atteindre.   Ven 3 Avr 2015 - 12:46

Les Nymphes de papier a écrit:
La mort n'est-elle pas une sorte d'aboutissement ?

No
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porte
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MessageSujet: Re: Le but à atteindre.   Ven 3 Avr 2015 - 12:52

Les Nymphes de papier a écrit:
La mort n'est-elle pas une sorte d'aboutissement ?


*RE: Pas plus que la naissance mon cher Nymphes, seulement une étape qui nous rapproche à chaque fois un peu de l'être à retrouver.

Fraternellement drunken

Laissons en CE QUI EST la confiance nous mener dans la tranquillité de ce que nous sommes réellement. drunken

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MessageSujet: Re: Le but à atteindre.   Ven 3 Avr 2015 - 13:35

Hum , le but est fait pour la volonté , sans volonté nous ne pouvons avoir aucun but , il y a une force contraire à tout but qu'il faut vaincre pour y arriver , plus le but est élevé plus la force contraire est importante , si le but c'est de s'éveiller c'est à la foi un but lointain , un possible , et une possibilité immédiate , instantanée , si nous ne pensons pas à ce but de nous éveiller à cet instant , nous nous oublions , il faut se rappeler sans cesse ce but , se rappeler soi-même , notre sommeil est la force contraire à notre éveil ,  rien dans l'éveil n'est mécanique ni automatique , l'éveil dans l'instant présent nécessite notre volonté d'être présent , même si cet instant dure peu et que notre volonté s'épuise , c'est cette volonté de se rappeler ce but chaque instant qui fait qu'on à une certaine pratique à s'éveiller , à atteindre ce but , nous devons veiller cet instant comme nous devrons veiller toute notre vie , ce but réclame toute la volonté humaine s'opposant à toutes les formes de sommeil que nous pourrons trouver , ce sont du moins mes subjectives réflexions sur le sujet ,  love .
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kaosmos
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MessageSujet: Re: Le but à atteindre.   Ven 3 Avr 2015 - 19:35

hello ! Bonjour à tous, merci de votre coopération.

Prof X, je vois dans la notion de but la même contradiction/dualité que j'ai essayé de mettre en avant sur le post "Addict à la pensée".
Je vois qu'il n'y a pas 1000 dualités mais, UNE ,matrice aux miles variantes.

Ici nous prenons pour sujet le but,

Il est vrai que le but dans le sens d'idéal, à certainement sa force motrice qui mène à une forme de responsabilité et d'acte du bien, d'ouverture d'esprit volontaire et toutes ses conséquences.

"l'éveil dans l'instant présent nécessite notre volonté d'être présent"

Le but comporte une force motrice mais également une illusion qui ne saurait se transposer, s'ajuster à la vitalité de l'éphémère.

PORTE Tu es perché!! reviens parmis nous hahaha ! peace ::800770

"Le sans but pourrait-il ne pas être là?"

Il faut croire que non, il est même au cœur du DÉSIR égocentrique n'est ce pas?

""Le manque d'amour pour chacune de nos facettes": c'est ça, nous accepter dans notre globalité, dans la globalité de notre morcellement."

d'après moi, le morcellement de l'être est une vision de l'esprit forgé par l'incompréhension de l'unité.
Comme Porte le dit dans son poème, la division est une illusion, elle n'a pas d’existence fondamental.
Bien que la densité de notre ignorance donne force à cette illusion.
Ce qui est très intéressant! Comment ce qui n'existe pas peut il avoir une force? hahahaha!
peace!
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kaosmos
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MessageSujet: Re: Le but à atteindre.   Dim 5 Avr 2015 - 14:39

"la stabilité est impossible à atteindre dans notre corps de dualité, de la même façon que la nuit succède au jour"

"Un changement en appelle un autre, car qui est prêt sincèrement à changer?
Observes le monde et tu auras la réponse."

"J'ai observé le monde, et écouté ce que je n'étais capable de voir, ainsi j'ai vu que la nuit et le jour sont simultanés. Lorsqu'en france il fait jour, en chine il fait nuit. Le changement est une illusion."
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Itxaso
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MessageSujet: Re: Le but à atteindre.   Dim 5 Avr 2015 - 20:54

Pas mal, Kaosmos, ton rapprochement, merci.

Effectivement, le changement est une illusion, on le voit bien lorsqu'on prend l'avion, l'océan a l'air calme, or ce n'est pas forcément le cas.
Idem les martiens et tous les autres nous voient avec un décalage dans le temps.
Même nous, on a l'impression que notre corps ne bouge pas, or il y en a des univers à l'intérieur! Et de même, lorsque nous regardons un événement par la lorgnette du temps, il nous fait parfois sourire alors qu'il nous a fait pleurer lorsque nous l'avons vécu.

En attendant de découvrir nos dons d’ubiquité, savoir tout ça nous aide à prendre du recul et à relativiser ce que nous vivons.
C'est peut-être ça le but à atteindre?
Savoir que quelque chose de plus grand existe tout en restant à notre place, à notre échelle.
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MessageSujet: Re: Le but à atteindre.   Dim 5 Avr 2015 - 21:02

Etre vivant qui projette dans l'autre (objet ou personne) un fait établi dans le temps d'un instanT
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Néhémyo
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MessageSujet: Re: Le but à atteindre.   Lun 6 Avr 2015 - 0:45

Pas de changements mais des reflets ou des aspects qui émergent et disparaissent.

Même les généticiens ont découvert que tout est déjà là (junk DNA), les manifestations se font au gré des associations pangénomiques.

Tout est dans tout.

En somme on en revient au "Deviens ce que tu es" de Nietsche. Mais cela aussi peut être formulé comme un but d'une certaines façon.
Ce n'est pas le but qui est trompeur mais la notion de but comme finalité.
Tout projet en les mondes de la manifestation est nécessaire. Sans projet aucun développement.
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kaosmos
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MessageSujet: Re: Le but à atteindre.   Lun 6 Avr 2015 - 8:40

Merci Néhemyo d'ajuster nos propos avec souplesse.
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thohenm
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MessageSujet: Re: Le but à atteindre.   Lun 6 Avr 2015 - 9:43

Bonjour

Sans doute un but est-il une concentration d'énergie de l'égo.
Peut-être même la fonction naturelle de l'égo est-elle d'avoir des intentions des buts, manifestant une aspiration vers un autre état d'être.
Mais l'égo se nourrit de se projeter dans un but et le fait dévier de sa direction initiale pour rapidement le couper de l'être.

Aussi me semble-t-il nécessaire de vivre tout but comme une respiration:
Je suis d'abord inspiré et reçois une impulsion.
Puis "je" s'en mèle et sa manifestation doit être expirée,
jusqu'à un nouveau contact, dans l'instant, avec l'être qui redonne sens.
Et un autre cycle commence.
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LION
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MessageSujet: Re: Le but à atteindre.   Lun 6 Avr 2015 - 10:06

Bonjour
l'on peut s'intéresser à un but où l'égo n'a pas de prise
se servir de l'égo pour un but qui va l'amoindrir voir le dissoudre c'est sure il n'aime pas
mais c'est qui le patron à bord jocolor
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MessageSujet: Re: Le but à atteindre.   Lun 6 Avr 2015 - 10:19

Hum , il me semble que la plupart des êtres que nous reconnaissons historiquement comme spirituels et éveillés avaient tous un but , Dieu lui même n'avait'il aucun but dans la création de l'univers , de la terre , de la vie en générale , cet idée réductrice sans fondement que d'avoir un but , vient de l'ego , sert bien un personnalité spirituelle désoeuvrée et attentiste sans aucune prise avec la réalité objective , love .
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MessageSujet: Re: Le but à atteindre.   Lun 6 Avr 2015 - 10:31

Seul un état d'âme autarcique s'accorde à une vie sans but aucun.
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LION
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MessageSujet: Re: Le but à atteindre.   Lun 6 Avr 2015 - 10:53

pense au but chaque jour à dit un Sage cela dépend du but si c'est la libération spirituelle notre état
d'esprit au final sera totalement différent transformé
rie que de penser à un but de cette qualité transforme déja le présent
(ma définition de la libération l'Amour divin Absolu) Very Happy
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Itxaso
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MessageSujet: Re: Le but à atteindre.   Lun 6 Avr 2015 - 11:30

@LION a écrit:
pense au but chaque jour à dit un Sage cela dépend du  but si c'est la libération spirituelle notre état
d'esprit au final sera totalement différent transformé
rie que de penser à un but de cette qualité transforme déja le présent
(ma définition de la libération l'Amour divin Absolu) Very Happy

Oui, c'est un peu la méthode appliquée par Viktor Frankl dans les camps.
Après, il en a fait une "philosophie" de vie.
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Starchild*Light
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MessageSujet: Re: Le but à atteindre.   Mar 7 Avr 2015 - 20:03

@kaosmos a écrit:
Le mot but implique qu'on lui associe l'idée d'un état final qu'on pourrait atteindre. Mais celui qui projette l'idée de but n'est autre que l'égo, et la projection de lui même en tant qu'état de stabilité à atteindre nous fait naturellement penser qu'une fois le but atteint notre état d'esprit ne changerait pas.

Attention à la différence d'une idée et d'une pensée Kaosmos. Je crois ici, que celui qui projette l'idée du but est plutôt ta/notre conscience/âme et non l'égo/l'animal/l'humain. L'égo, quand à lui, va penser l'idée reçue. C'est ton/notre égo qui fait l'acte naturel de pensé l'idée. L'état d'esprit final va assurément changer, car dès que ton égo pense/réfléchit, ton/ta état d'esprit/personalité à déjà changé. Donc, oui, le but implique qu'on lui associe l'idée/la conscience d'un état final qu'on pourrait atteindre.  


Peut être quelqu'un d'éveillé parmi vous pourrait l'affirmé, en attendant je dis que cela est impossible.

Il n'y a pas de but qui ramène à une quelconque stabilité émotionnelle ou du moins l'idée n'est pas la chose et s'identifier à cette idée ne nous mettra pas à l’abri d'un changement, changement qui est vie.

Et s'il y en avait un but qui ramènerait cette stabilité émotionnelle ? S'identifier à cette idée effectivement, ne nous mettra pas à l'abri d'un changement, car au moment où j'écris ses lignes tous à déjà changé autour de moi/nous, mais cela n'empêche en rien d'avoir un but à atteindre et de s'identifier à celui-ci. La conscience/âme universelle à autant de buts à atteindre, au même titre qu'une seule conscience/âme à une ou plusieurs mission/but de vie. Il faut explorer TOUS les buts afin d'en trouver l'ultime/l'uni-que. !

J'ai remarqué que le conflit intérieur nait souvent de la transition des états, alors que nous croyons être sage nous nous voyons se battre pour avoir raison et le fait montre que cette sagesse était illusoire.

Le manque d'amour pour chacune de nos facettes implique que nous fassions des choix parmi elles, préférant se vêtir de l'habit du moine pour certains et d'autres pensant être à nu.

Mais au coeur de la vie le feu brule nos habits et l'eau en impose de nouveaux.

Que peut on y faire?


Ç'est le rappel de la dualité qui est présente en TOUT/TOUS et qui se retranscrit dans la conscience de tout/tous et chacun.  Si nous voulons être qu'une même personne, qu'une même conscience, nous devons être nous et le contraire de l'autre dans un même moment.  Wink




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MessageSujet: Re: Le but à atteindre.   Mar 7 Avr 2015 - 20:11

Mais nous choisissons pas "notre" but, en tant qu'individu. Nous ne faisons que prolonger le Destin de notre lignage et, pour la plupart d'entre nous, ce Destin nous est inconnu. Nous ne faisons que vivre l' "histoire familiale" (entrevue par Freud).
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MessageSujet: Re: Le but à atteindre.   Mar 7 Avr 2015 - 20:33

Et s'il était connu de nous tous se but, bien enfouit en notre coeur nordevan ? Et le fait de prolonger notre destin au travers notre lignage familial, serais-ce nous qui cherchons ce but au travers notre propre sang ? Wink



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MessageSujet: Re: Le but à atteindre.   Mar 7 Avr 2015 - 21:15

Bonsoir Starchild, je ne sais pas si t'as lu la page 1 tu verras qu'on hésite pas à explorer la controverse comme tu l'as fait à merveille, tu développe une différence entre conscience et égo que je trouve très amusante.

"Ç'est le rappel de la dualité qui est présente en TOUT/TOUS et qui se retranscrit dans la conscience de tout/tous et chacun.  Si nous voulons être qu'une même personne, qu'une même conscience, nous devons être nous et le contraire de l'autre dans un même moment.  Wink "

Cette conclusion confirme mon ressenti.

Et je crois profondément que c'est le non effort qui laisse vivre le tout et son contraire.
L'Ego dans la dissolution de ses préjugés ouvre le barrage du fleuve humain.
La porte selon moi s'ouvre avec l'acceptation de ce que nous sommes et ce que nous avons besoin d'exprimer.
Le profond besoin de vérité en est le moteur, car nous voyons que nos préjugés ne sont plus compatibles avec la réalité.
L'amour en est un résultat qui s'éveil.

J'ai voulu exprimer ce décalage, cette incompatibilité entre préconçu et... conçu..
Mais comprenons le par nous même.
Nous ne partageons que les outils de l'ouverture d'esprit  hello !

Peace
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Le but à atteindre.
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