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 "Dieu n'est pas un magicien": Le Pape dit que les chrétiens devraient croire en l'évolution et le Big Bang

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MessageSujet: "Dieu n'est pas un magicien": Le Pape dit que les chrétiens devraient croire en l'évolution et le Big Bang   Mar 28 Oct 2014 - 18:29

Rappel du premier message :

http://www.rawstory.com/rs/2014/10/god-is-not-a-magician-pope-says-christians-should-believe-in-evolution-and-big-bang

Le «Big Bang» et l'évolution ne sont pas seulement compatibles avec les enseignements bibliques, a dit François lors d'une réunion du Vatican - ils sont essentiels à la compréhension de Dieu .

"Quand nous lisons les propos de la création dans la Genèse, nous courons le risque d'imaginer que Dieu était un magicien, avec une baguette magique capable de tout faire - mais ce n'est pas ainsi," le pape a dit une assemblée plénière de l'Académie pontificale des Sciences.

"Il a créé les êtres humains et les a laissé se développer selon les lois internes qu'il a donné à chacun afin de pouvoir atteindre leur accomplissement», a déclaré François.


Les origines de la terre ne sont pas chaotique, le souverain pontife a dit, mais ont été créés à partir d'un principe d'amour, a rapporté le service de Nouvelles Religieuses.

"Il a donné l'autonomie aux êtres de l'univers en même temps au cours de laquelle il les a assurés de sa présence continue, donnant à chaque être la réalité, et si la création a continué pendant des siècles et des siècles, des millénaires et des millénaires, jusqu'à ce qu'il devienne que nous connaissons aujourd'hui , précisément parce que Dieu est pas un démiurge ou un magicien, mais le créateur qui donne l'être à toutes choses, " a déclaré le pape .

François dit que la théorie de l'évolution n'a pas contredit la Bible ou les enseignements de l'Eglise, comme les créationnistes prétendent.

"Dieu est pas un être divin ou un magicien, mais le Créateur qui a tout amené à la vie", a déclaré le pape. "l'Evolution dans la nature n'est pas incompatible avec la notion de création, parce que l'évolution nécessite la création des êtres qui évoluent."

L'enseignement catholique n'a pas toujours été opposé à l'évolution, à la différence de la chrétienté évangélique aux États-Unis, même si un proche collaborateur du pape Benoît XVI a critiqué la théorie scientifique dans une pièce de 2005 avis publié dans le New York Times .

François a prononcé le discours en vous dévoilant un buste de Benoît, son prédécesseur.

Le pape a dit que les enseignements bibliques a donné aux humains la responsabilité de prendre soin de la terre et de ses habitants.

Dans le livre de la Genèse, Dieu a ordonné à Adam "tout nommer et à aller de l'avant à travers l'histoire", a déclaré François. "Cela fait de lui le responsable de la création, afin qu'il puisse assurer l'intendance dans le but de développer jusqu'à la fin des temps."

Il a averti qu'il était un "péché grave contre Dieu créateur» de détruire l'environnement, et les scientifiques a tenu une responsabilité particulière de protéger la création de Dieu ».

"Par conséquent, le scientifique, et surtout le savant chrétien, doit adopter l'approche de poser des questions concernant l'avenir de l'humanité et de la terre, et, d'être libre et responsable, en aidant à préparer et conserver, pour éliminer les risques pour la environnement de nature à la fois naturel et humain ", a déclaré François. "Mais, en même temps, le scientifique doit être motivé par la confiance que la nature se cache, dans ses mécanismes de l'évolution, des potentialités pour l'intelligence et la liberté de découvrir et de se rendre compte, à atteindre le développement qui est dans le plan du Créateur."
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Totem
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MessageSujet: Re: "Dieu n'est pas un magicien": Le Pape dit que les chrétiens devraient croire en l'évolution et le Big Bang   Ven 31 Oct 2014 - 20:38

1. Werner Heisenberg (prix nobel de physique nucléaire 1932 -à 31 ans-)
« la première gorgée dans le calice des sciences de la nature rend athée
– mais au fond de la coupe il y a Dieu qui attend »



Quand au point de vue de Voltaire qui rejoint le mien :

L’univers m’embarrasse et je ne puis songer que cette horloge existe et qu’il n’ait point d’horloger.
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Mazzel
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MessageSujet: Re: "Dieu n'est pas un magicien": Le Pape dit que les chrétiens devraient croire en l'évolution et le Big Bang   Sam 1 Nov 2014 - 0:31

Merci Totem, je ne connaissais pas cette citation d'Heisenberg.
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Ksyrium
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MessageSujet: Re: "Dieu n'est pas un magicien": Le Pape dit que les chrétiens devraient croire en l'évolution et le Big Bang   Sam 1 Nov 2014 - 1:15

@Mazzel a écrit:
@Ksyrium a écrit:

Je ne suis même pas certain que nous connaitrons un "jour" le "truc"
Je nomme ça un truc car je parlais des sciences. Il y a quelques idées tournant autour des mêmes concepts, et la difficulté est de les vérifier. Mais à partir du moment où nous ne savons pas ce qu'était le "truc" à l'origine de l'Univers, faire l'hypothèse de Dieu n'est certes pas scientifique mais tout à fait respectable. Entre le hasard et Dieu, le pape fait son choix. Smile




J'ai bien peur que la science humaine ou plutôt " terrienne..." ne soit volontairement ou sciemment "limitée" pour ne pas que nous en sachions un peu trop à notre niveau, par rapport au fonctionnement et aux origines de cette "machinerie" complexe..

C'est un peu comme si l'on demandait à un élève de cinquième de comprendre, de résoudre, une équation particulièrement difficile de terminale... il n'a peut être pas encore les connaissances pour ça... pas ici.


Peut être... study
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Mazzel
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MessageSujet: Re: "Dieu n'est pas un magicien": Le Pape dit que les chrétiens devraient croire en l'évolution et le Big Bang   Sam 1 Nov 2014 - 11:38

@Ksyrium a écrit:

J'ai bien peur que la science humaine ou plutôt " terrienne..." ne soit volontairement ou sciemment "limitée" pour ne pas que nous en sachions un peu trop à notre niveau, par rapport au fonctionnement et aux origines de cette "machinerie" complexe..
Je comprends votre avis. "Volontairement ou sciemment limitée" peut-être mais ce serait dommage. Je trouve d'abord étonnant que l'Univers (je ne parle pas seulement du cosmos mais de tout ce qui existe) soit intelligible, compréhensible.
Ensuite l'Univers est si riche et chaque phénomène y est si complexe que nous ne pourrons pas tout connaître. Et j'ai dis que l'origine de l'Univers est hors de portée, inaccessible à la science, simplement parce que la science n'étudie que des phénomènes reproductibles et la "naissance" de l'Univers est un phénomène unique. Puis reproduire cette naissance nécessiterait toute l'énergie de l'Univers ce qui est impossible.

Malgré ces limites, notre place dans l'Univers nous permet d'y entrevoir sa naissance. Cette naissance s'avère d'autant plus mystérieuse depuis 1998, quand a été observé que l'expansion de l'Univers accélérait.

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MessageSujet: Re: "Dieu n'est pas un magicien": Le Pape dit que les chrétiens devraient croire en l'évolution et le Big Bang   Dim 2 Nov 2014 - 18:54

SALUT.
Creation et evolution , c'est la meme chose. l'evolution c'est la creation PLUS le temps, partenaire obligatoire de la matiere. Laughing
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MessageSujet: Re: "Dieu n'est pas un magicien": Le Pape dit que les chrétiens devraient croire en l'évolution et le Big Bang   Ven 14 Nov 2014 - 12:32

J'ai trouvé une vidéo intéressante pour ce sujet, concernant tout du moins la théorie de l'évolution, la théologie et la foi chrétienne. Elle provient d'un site catholique, ce n'est pas un documentaire mais une discussion autour des thèmes pré-cités.


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did
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MessageSujet: Re: "Dieu n'est pas un magicien": Le Pape dit que les chrétiens devraient croire en l'évolution et le Big Bang   Sam 15 Nov 2014 - 11:34

Il y a fort a parier que d'ici quelques siècles, en se souvenant du big bang, cela fera aux gens le même effet que quand on se souviens aujourd'hui de la terre plate.
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MessageSujet: Re: "Dieu n'est pas un magicien": Le Pape dit que les chrétiens devraient croire en l'évolution et le Big Bang   Sam 15 Nov 2014 - 11:42

Le problème c'est que la majorité des humains n'ont pas compris qui est le magicien dans tout ça !
Le vatican est une société secrète qui a permis de faire des massacres contre l'humanité.

Donc le Pape mais si son intention première est saine il est déformé par ceux qui sont au dessus de lui et en dessous... Les illuminatis et la couronne d'angleterre !
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Mazzel
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MessageSujet: Re: "Dieu n'est pas un magicien": Le Pape dit que les chrétiens devraient croire en l'évolution et le Big Bang   Lun 17 Nov 2014 - 12:44

@Did a écrit:

Il y a fort a parier que d'ici quelques siècles, en se souvenant du big bang, cela fera aux gens le même effet que quand on se souviens aujourd'hui de la terre plate.
Salut Did,
Je ne suis pas d'accord étant que le Big Bang est l'une des grandes révolutions scientifiques du XXe siècle. Elle signifie simplement que l'Univers est dynamique, en mouvement, qu'il est vivant.
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did
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MessageSujet: Re: "Dieu n'est pas un magicien": Le Pape dit que les chrétiens devraient croire en l'évolution et le Big Bang   Mar 18 Nov 2014 - 6:46

Bonjour mazzel,

Veux-tu dire par là que nous aurions, avec cette théorie du big bang, atteint une représentation de l'origine du monde qui soit indépassable ?

De mon coté, la seule chose que j'aurais a modifier dans mon précédent message ce sont "les quelques siècles" que cela prendra pour qu'on dépasse cette théorie, mais je suis convaincu qu'elle sera dépassée un jour, quand les conscience auront trouvé de nouveaux moyen de connaissances. 

La terre plate n'a pas été dépassée parce que ses tenants avaient compris leur erreur, mais parce qu'un nouveau mode de connaissance est apparu, la science matérialiste, issue elle même d'un développement des capacités mentales.
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elephant1
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MessageSujet: Re: "Dieu n'est pas un magicien": Le Pape dit que les chrétiens devraient croire en l'évolution et le Big Bang   Ven 21 Nov 2014 - 16:54

quand on se rappelle le contexte socioculturel historique et mythique dans lequel s;incrit les textes originaux de la bible, on est a meme de comprendre le langage qui y est parle. meme si les superhommes de ce temps etaient inspires de dieu ou du createur, ils ont du utiliser le code sociolinguistique de ce temps pour exprimer les realites. je suis a peu pres sur que s'ils devraient revenir aujourd'hui pour reveler les memes choses, il le dirait certaiment autrement. c'est normal que les gens aujourd'hui ne se retrouvent pas vraiment dans ce langage mythologique caduque qui est completement en defasage avec l'evolution. peut;etre que les realites sont toujours les memes. mais l'inspiration qu'on a est pour la plupart du temps un peu impacte par cet a priori acquis social qui se manifeste a travers le style, le ton et les representations. si on a traite de dieu de facon mythologique dans la bible, aujourd'hui on en parle de facon scientique bien qu'il s'agisse du meme et unique dieu, si je ne me trompe. le pape n'aurait peutetre jamais dit la meme chose de la meme facon s'il etait de l'ancien temps. nous allons neanmoins difficilement arrirer a une reactualisation de la bible car ceci serait une perte de privileges pour beaucoup de congregations s. nous allons par contre connaitre beaucoup de groupes qui vont quand meme se forger une vision scientifique et plus realiste de la bible. c'est plutot ceux la qui vont attirer la generation montante qui a besoin de plus d'objectivite et de realisme. les autres, institutions conervatrices de ces survivances historiques car c'est par ca qu'ils vivient. les changer, c'est revolutionner leur groupe religieux et par consequent les condamner a ne plus exister. reppelons que nous sommes a l'ere du verseau ou ces grands bouleversemrnts d'ideee peuvent bien se justifier.
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MessageSujet: Re: "Dieu n'est pas un magicien": Le Pape dit que les chrétiens devraient croire en l'évolution et le Big Bang   Ven 21 Nov 2014 - 18:11

Invité a écrit:

Le «Big Bang» et l'évolution ne sont pas seulement compatibles avec les enseignements bibliques, a dit François lors d'une réunion du Vatican - ils sont essentiels à la compréhension de Dieu .
Décidément l'église catholique ne recule devant rien pour satisfaire les ouailles qu'elle a perdu. L'évolutionnisme n'est toujours pas totalement prouvé, de nouvelles théories apparaissent ... Quant au Big-bang ça reste toujours un fantasme de physicien. Et quel est le malade qui peut prétendre vouloir comprendre Dieu ?
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Ksyrium
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MessageSujet: Re: "Dieu n'est pas un magicien": Le Pape dit que les chrétiens devraient croire en l'évolution et le Big Bang   Ven 21 Nov 2014 - 18:15

@ananard a écrit:
Invité a écrit:

Le «Big Bang» et l'évolution ne sont pas seulement compatibles avec les enseignements bibliques, a dit François lors d'une réunion du Vatican - ils sont essentiels à la compréhension de Dieu .
Décidément l'église catholique ne recule devant rien pour satisfaire les ouailles qu'elle a perdu. L'évolutionnisme n'est toujours pas totalement prouvé, de nouvelles théories apparaissent ... Quant au Big-bang ça reste toujours un fantasme de physicien. Et quel est le malade qui peut prétendre vouloir comprendre Dieu ?




Wink ...
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MessageSujet: Re: "Dieu n'est pas un magicien": Le Pape dit que les chrétiens devraient croire en l'évolution et le Big Bang   Sam 22 Nov 2014 - 12:19

Bien dit Francesco !!!! Je l'adore ce pape !
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Ksyrium
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MessageSujet: Re: "Dieu n'est pas un magicien": Le Pape dit que les chrétiens devraient croire en l'évolution et le Big Bang   Sam 22 Nov 2014 - 15:41

@Mazzel a écrit:




Je ne suis pas d'accord étant que le Big Bang est l'une des grandes révolutions scientifiques du XXe siècle. Elle signifie simplement que l'Univers est dynamique, en mouvement, qu'il est vivant.


On s'en serai douté... Wink
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MessageSujet: Re: "Dieu n'est pas un magicien": Le Pape dit que les chrétiens devraient croire en l'évolution et le Big Bang   Dim 23 Nov 2014 - 10:59

le pape est une marionnette , le plus petit des chretiens merite 1000 fois plus d etre ecouté .
comment avec toute la connaissance a disposition aujourd hui les humains peuvent encore se faire influencer de la sorte ?

il y a des choses dans le monde qui se passe et qui sont inadmissibles , et les religions en sont souvent les instruments .
personne n est pris en traitre , et si des personnalités influentes continuent a jouer avec ca ...
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MessageSujet: Re: "Dieu n'est pas un magicien": Le Pape dit que les chrétiens devraient croire en l'évolution et le Big Bang   Dim 23 Nov 2014 - 11:47

Le Pape dit que les chrétiens devraient croire en l'évolution et le Big Bang

Pour le Big bang, je ne sais pas..... me suis pas penchée sur le sujet, mais pour l'évolution oui, mais c'est pas le Pape qu'il faut consulter.....il y a assez de chercheurs spirituels sur ce sujet qui ont expérimenté par le passé et d'autres qui expérimentent à l'heure actuelle à prendre en considération, mais comme ils n'ont pas de titre de noblesse...ils n'ont pas voix au chapitre et c'est bien ainsi...sûrement la volonté divine, qui sait...
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MessageSujet: Re: "Dieu n'est pas un magicien": Le Pape dit que les chrétiens devraient croire en l'évolution et le Big Bang   Dim 23 Nov 2014 - 12:01

le petit pb , c est qu un discours venant d un groupuscule de personnes malhonnettes capable de violer des enfants , n a aucune valeur .
il faut remettre les choses a leurs places , on ne peut pas jouer avec la vie des gens et rendre la creation pour responsable ensuite .
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MessageSujet: Re: "Dieu n'est pas un magicien": Le Pape dit que les chrétiens devraient croire en l'évolution et le Big Bang   Dim 23 Nov 2014 - 16:44

(Mes excuses messieurs et dames pour ce petit hors-sujet.)  tongue

@Did a écrit:

Veux-tu dire par là que nous aurions, avec cette théorie du big bang, atteint une représentation de l'origine du monde qui soit indépassable ?
Salut Did, j'aime beaucoup l'intelligence avec laquelle vous amenez la question. Pourvu que ma réponse lui fasse honneur.

Vous avez raison, dans l'idée on peut déjà la dépasser mais pas dans l'expérience objective donc dans le cadre de la science. Aller au-delà de ce cadre, ce n'est plus faire de la science mais de la spéculation.

Actuellement l'origine de l'Univers est expérimentalement hors de portée (et le sera peut-être toujours, c'est une possibilité), il n'y a pas de meilleur modèle actuellement que celui du Big Bang.

L'espace-temps, les galaxies et les étoiles, donc l'Univers que nous connaissons n'a pas toujours existé. Selon moi ce sont des faits autant que la Terre est ronde. Alors quand une nouvelle théorie ou idée arrivera, elle englobera ces faits, mais peut-être transformera-t-elle notre représentation d'eux.

Car il va de soi qu'une théorie disant que la Terre ne peut pas être ronde et que la vie est impossible, serait en totale contradiction avec ce que nous observons. Une telle théorie serait évidemment fausse. Tous les modèles en physique sont construits ainsi sur l'observation et sont modifiés au fil des observations. Avec la connaissance, les modèles et les théories évoluent ou se précisent.

Voilà Did pour mon avis, car demain peut-être le Big Bang sera dépassé, mais l'idée qui le fera englobera toutes les observations actuelles en leur fournissant un cadre explicatif. A l'heure actuelle la science n'explique pas l'origine de l'Univers, les scientifiques sont lucides, ils n'en ont ni les moyens, ni la prétention.

L'Univers comme la vie possède une énorme part de mystère, pire ils sont fondamentalement indescriptibles et sans représentations.  Smile


Dernière édition par Mazzel le Dim 23 Nov 2014 - 16:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: "Dieu n'est pas un magicien": Le Pape dit que les chrétiens devraient croire en l'évolution et le Big Bang   Dim 23 Nov 2014 - 16:51

@Ksyrium a écrit:

On s'en serai douté... Wink
Oui mais pas la majorité des scientifiques du XIXe siècle et de la première moitié du XXe. Le Big Bang est une idée complètement folle et inimaginable.
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MessageSujet: Re: "Dieu n'est pas un magicien": Le Pape dit que les chrétiens devraient croire en l'évolution et le Big Bang   Dim 23 Nov 2014 - 17:03

@Mazzel a écrit:




L'Univers comme la vie possède une énorme part de mystère, pire ils sont fondamentalement indescriptibles et sans représentations.  Smile

Là où je me pose des questions au sujet de la vie c'est le peu de recherches qui sont faites... Par exemple on commence un peu à s'occuper de EMI mais en ce qui concerne l'énergie spirituelle qui se trouve en chaque être humain le sujet est zappé ou alors une étude scientifique a lieu mais de manière secrète et peut être pas pour la bonne cause... :twisted:

Je pense qu'en ayant des réponses sur ce qu'est l'homme en essence permettrait d'avoir d'autres réponses sur ce qu'est l'univers.

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MessageSujet: Re: "Dieu n'est pas un magicien": Le Pape dit que les chrétiens devraient croire en l'évolution et le Big Bang   Dim 23 Nov 2014 - 19:00

mais les hommes ne semblent meme pas connaitre leurs origines , et ils veulent expliquer l origine de l univers .
le pape dans toute sa " bonne foi " n a qu a dire ce qu il sait sur l humanité . si il n en est pas capable , qu il ne dise rien .
ca ressemble a une mauvaise blague , les representants des religions qui ne savent rien au final , ou ils en savent juste assez pour vouloir sauver leur fesses et ne rien dire .
ca doit etre ca , la misericorde qui leur est accordée .
mais le monde doit savoir la supercherie un jour ou l autre .
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MessageSujet: Re: "Dieu n'est pas un magicien": Le Pape dit que les chrétiens devraient croire en l'évolution et le Big Bang   Dim 23 Nov 2014 - 19:25

@juliano 69 a écrit:


mais le monde doit savoir la supercherie un jour ou l autre .

OUi et elle est de taille.... :twisted:
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MessageSujet: Re: "Dieu n'est pas un magicien": Le Pape dit que les chrétiens devraient croire en l'évolution et le Big Bang   Dim 23 Nov 2014 - 21:28

@Totem a écrit:
@juliano 69 a écrit:


mais le monde doit savoir la supercherie un jour ou l autre .

OUi et elle est de taille.... :twisted:

si tu veux en parler , tu sais que je suis avec toi .
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MessageSujet: Re: "Dieu n'est pas un magicien": Le Pape dit que les chrétiens devraient croire en l'évolution et le Big Bang   Dim 23 Nov 2014 - 22:30

@Totem a écrit:

en ce qui concerne l'énergie spirituelle qui se trouve en chaque être humain le sujet est zappé
Je pense que le sujet manque surtout de... matière !  tongue

@Totem a écrit:

Je pense qu'en ayant des réponses sur ce qu'est l'homme en essence permettrait d'avoir d'autres réponses sur ce qu'est l'univers.
Absolument Totem, tout est question de perspective. L'expérience peut être trompeuse, ou peut-être nous ne voyons pas l'ensemble de la réalité. En philosophie, l'idéalisme est un point de vue que j'affectionne. Peut-être que l'étude de la nature est une forme d'introspection, et comprendre l'Univers serait en apprendre un peu plus sur notre nature profonde. Smile

@Juliano 69 a écrit:

mais les hommes ne semblent meme pas connaitre leurs origines , et ils veulent expliquer l origine de l univers .
L'origine de l'homme c'est le cosmos, il n'a alors plus qu'à expliquer l'origine du cosmos. Mais certains diront que c'est Ouroboros, le serpent qui se mord la queue, car le cosmos provient de l'homme. Smile
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