| | Astrologie: question d'ascendant | |
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+5wb35 did Mephistopheles Quantum31 BlurredSpirit 9 participants | |
Auteur | Message |
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BlurredSpirit Membre
Date d'inscription : 10/06/2014 Nombre de messages : 35 Age : 25 Ville : Metz
| Sujet: Astrologie: question d'ascendant Mar 17 Juin 2014 - 20:38 | |
| Bonjour à vous! Je sais que je suis scorpion ascendant gémeau, mais je ne comprends pas vraiment la notion d'ascendance! Je crois que l'on m'avait expliqué mais je ne suis plus sure, j'ai peur de vous dire une bêtise... Alors, à quoi ça sert de connaitre son ascendant? Et par rapport à quoi trouve-t-on notre ascendant? Et pourquoi a-t-on un ascendant en plus de notre signe astrologique de base? | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Astrologie: question d'ascendant Jeu 19 Juin 2014 - 18:00 | |
| Bonjour BlurredSpirit, L'ascendant est un complément de ton signe. Tu es à la fois Scorpion et à la fois Gémeau, mais les caractéristiques de ton ascendant Gémeau ressortiront davantage plus tu avances en âge.
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| | | BlurredSpirit Membre
Date d'inscription : 10/06/2014 Nombre de messages : 35 Age : 25 Ville : Metz
| Sujet: Re: Astrologie: question d'ascendant Ven 20 Juin 2014 - 12:40 | |
| Merci lira! Mais comment cela se fait-il qu'on ait un ascendant? Cela insinuerait que nos signes "principaux" sont faux ou non complet non? C'est surtout cela que je ne comprends pas | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Astrologie: question d'ascendant Ven 20 Juin 2014 - 14:32 | |
| Non, BlurreSpirit, ton signe et ton ascendant ne forme qu'un: toi. Quand j'ai dit que l'ascendant complète le signe, je veux dire qu'il ajoute à ta découverte éventuelle de tout ton être. Tu es entièrement ton signe, mais tu as des particularités de ton signe ascendant à découvrir avec le temps.
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| | | Invité Invité
| | | | BlurredSpirit Membre
Date d'inscription : 10/06/2014 Nombre de messages : 35 Age : 25 Ville : Metz
| Sujet: Re: Astrologie: question d'ascendant Lun 23 Juin 2014 - 10:23 | |
| Et toi (Biosphere), puis-je en déduire que tu ne crois pas aux signes astrologiques et leurs caracteristiques, tu penses qu'il faudrait les ignorer ou..? Non, je ne crée pas ma personnalité à l'aide de mon signe, mais avec ma personnalité, je me reconnais souvent aux caracteristiques du scorpion (tu m'as compris ou je m'exprime mal?) | |
| | | Quantum31 Premiers messages spirituels
Date d'inscription : 30/09/2015 Nombre de messages : 22 Age : 59 Ville : Toulouse
| Sujet: Re: Astrologie: question d'ascendant Ven 2 Oct 2015 - 10:38 | |
| Bonjour, Avec votre permission, j'aimerais m'insérer dans cette discussion. Voici quelques mois, je me suis lancé dans l' astrologie karmique. Je ne suis pas un professionnel, je n'en vis pas. Je suis juste un scientifique "ouvert" qui essaie d'avoir la curiosité de comprendre et d'apprendre. L'ascendant est effectivement le "complément" du signe, un complément qui se révèle de plus en plus dès lors qu'on atteint l'âge de 35 ans environ. Il aide à expliquer les comportements, les actions, les ressentis ... de l'individu. Il est à considérer dans une globalité. D'ailleurs, un thème ne se résume pas au signe et à l'ascendant, ce serait bien trop réducteur. Un thème prend comme point de départ le signe, l'ascendant, le comportement visible, le comportement caché (le terme "caché" n'a pas de notion péjorative ici). A partir de ce point de départ, on examine l'influence des planètes sur les signes et les maisons et, dans le cas de l' astrologie karmique, les noeuds nord et sud (pour le projet de vie et les vies antérieures) et la lune noire. L'ascendant, donc, n'est qu'une "petite partie" du thème et ne suffit pas à lui seul à définir une personne. C'est ainsi que je vois les choses, à travers le prisme de ce que j'ai pu apprendre de l' astrologie. Bien entendu, je ne prétends aucunement détenir la moindre vérité sur cette question, c'est juste mon point de vue de débutant | |
| | | Mephistopheles Membre
Date d'inscription : 26/07/2015 Nombre de messages : 608 Age : 45 Ville : Vieille France
| Sujet: Re: Astrologie: question d'ascendant Ven 2 Oct 2015 - 18:52 | |
| Bonjour Quantum31, pourquoi l'ascendant n'a-t-il aucune influence avant les 35 ans ? | |
| | | Quantum31 Premiers messages spirituels
Date d'inscription : 30/09/2015 Nombre de messages : 22 Age : 59 Ville : Toulouse
| Sujet: Re: Astrologie: question d'ascendant Sam 3 Oct 2015 - 8:09 | |
| Bonjour Méphistopheles, J'avoue que je ne me suis pas intéressé à cette question, mais elle est fort pertinente et je vais m'atteler à trouver une réponse. J'imagine que cela est peut-être lié au fait que l'individu, au moment de son incarnation, doit d'abord se forger une personnalité, une structure. Une fois cette structure établie, il peut alors poursuivre son évolution en rajoutant une sorte de "couche de l'ascendant". Cela représenterait une forme de "croissance de l'âme dans l'incarnation". Mais cela n'est que pure supposition de ma part, je le répète, et je vais investiguer pour en savoir davantage Quoiqu'il en soit, je te remercie pour ta question qui est très pertinente et qui mérite une réponse. | |
| | | did Membre
Date d'inscription : 11/01/2014 Nombre de messages : 5142 Age : 58 Ville : Planéte Terre
| Sujet: Re: Astrologie: question d'ascendant Sam 3 Oct 2015 - 9:25 | |
| D'après ce que j'ai entendu dire, c'est l'âme qui choisit de s'incarner a un moment précis, dans un peuple et dans une époque précise, parce que ces circonstances seront ce dont elle a besoin pour poursuivre son évolution. C'est ce que représente le thème complet. Et dans ce thème, l'ascendant représente le libre arbitre, les choix conscient, ce qui me semble cohérent avec mon expérience ou je dois bien reconnaitre que jusqu'a la trentaine j'avais plutôt tendance a suivre le mouvement, soit le mouvement du milieu ou j'étais, soit mes propres attirances, mais sans y réfléchir vraiment, donc sans trop me poser de questions aboutissant a des grandes décisions. Tandis qu'a la trentaine je me suis dit : "maintenant ça suffit tout ce bazar, je ne m'occupe plus de ce que disent et font les autres, je fais ce que moi je veux faire et puis basta". Il n'est pas question de dire que ces choses ne peuvent pas se faire avant trente ans. Il est question de dire que c'est a cet age là qu'elle deviennent décisives, au sens ou jusque là on récolte plutôt du karma, tandis qu'après, en plus d'en récolter, on s'en fabrique pour la prochaine incarnation avec nos décisions teintées de l'ascendant, le signe de l'ascendant étant la façon dont on prend ses décisions.
Mais je ne suis pas spécialiste de ces choses là. faudrait demander a Lyra je crois. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Astrologie: question d'ascendant Sam 3 Oct 2015 - 10:36 | |
| - Mephistopheles a écrit:
- Bonjour Quantum31, pourquoi l'ascendant n'a-t-il aucune influence avant les 35 ans ?
Si je peux me permettre d'intervenir... je fais aussi un peu astrologie
cette histoire d'âge sur notre ascendant est fausse, car chaque individu fonctionne différemment selon son évolution personnelle, avec ses atouts et ses aspects planétaires liés à sa naissance; notre "ascendant" ( signe à l'ombre de notre Soleil natal ) nous apporte des informations sur notre apparence physique et sur notre santé, sur notre caractère tel que les autres personnes le perçoivent au premier abord, c'est notre comportement immédiat et notre façon spontanée de réagir, dés notre naissance ... et cela jusqu'à la fin de notre vie
en fait, notre signe ascendant est la partie apparente de notre personnalité, contrairement au signe occupé par notre Soleil ( signe astral dominant dans notre thème ) qui indique lui, la partie profonde de votre être, plus authentique et moins facile d'accès car réservée à nos proches, à notre intimité, à nos inspirations les plus secrètes, engagées, à tout ce qui nous fera vibrer, rayonner dans notre for intérieur, et qui nous permettra de nous réaliser
on entend souvent qu'en vieillissant notre signe ascendant prendrait le dessus sur notre signe Solaire, ce qui est faux aussi, car tout au long de notre vie, nos planètes de naissance bougent, et sont constamment plus au moins, selon les cycles, les transits, et les configurations, des alliés ou des ennemis à surmonter, donc notre signe ascendant est lui aussi soumit à ces persécutions célestes, astrales tout comme notre Soleil natal !!
alors, d'accord....ou pas d'accord ??!!!
Dernière édition par Kouen le Sam 3 Oct 2015 - 16:57, édité 2 fois |
| | | Invité Invité
| | | | Mephistopheles Membre
Date d'inscription : 26/07/2015 Nombre de messages : 608 Age : 45 Ville : Vieille France
| Sujet: Re: Astrologie: question d'ascendant Sam 3 Oct 2015 - 11:25 | |
| - Kouen a écrit:
- Mephistopheles a écrit:
- Bonjour Quantum31, pourquoi l'ascendant n'a-t-il aucune influence avant les 35 ans ?
Si, je peux me permettre d'intervenir... je fais un peu astrologie aussi
cette histoire d'âge sur notre ascendant est fausse, car chaque individu fonctionne différemment selon son évolution personnelle, avec ses atouts et ses aspects planétaires liés à sa naissance; notre "ascendant" ( signe à l'ombre de notre Soleil natal ) nous apporte des informations sur notre apparence physique et sur notre santé, sur notre caractère tel que les autres personnes le perçoivent au premier abord, c'est notre comportement immédiat et notre façon spontanée de réagir, dés notre naissance ... et cela jusqu'à la fin de notre vie
en fait, notre signe ascendant est la partie apparente de notre personnalité, contrairement au signe occupé par notre Soleil ( signe astral dominant dans notre thème ) qui indique lui, la partie profonde de votre être, plus authentique et moins facile d'accès car réservée à nos proches, à notre intimité, à nos inspirations les plus secrètes, engagées, à tout ce qui nous fera vibrer, rayonner dans notre for intérieur, et qui nous permettra de nous réaliser
on entend souvent qu'en vieillissant notre signe ascendant prendrait le dessus sur notre signe Solaire, ce qui est faux aussi, car tout au long de notre vie, nos planètes de naissance bougent, et sont constamment plus au moins, selon les cycles, les transits, et les configurations, des alliés ou des ennemis à surmonter, donc notre signe ascendant est lui aussi soumit à ces persécutions célestes, astrales tout comme notre Soleil natal !!
alors, d'accord....ou pas d'accord ??!!! Merci pour les infos Kouen. D'accord, pas d'accord, je ne peux pas te dire, je ne suis pas spécialiste comme ma question le laissait supposer. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Astrologie: question d'ascendant Sam 3 Oct 2015 - 11:33 | |
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| | | wb35 Membre
Date d'inscription : 11/11/2012 Nombre de messages : 8495 Age : 59 Ville : pas si loin
| Sujet: Re: Astrologie: question d'ascendant Sam 3 Oct 2015 - 12:32 | |
| Je serais plutôt d'avis avec Kouen, sauf que j'ai remarqué que parfois certaines personnes ont un comportement qui correspond plus à leur ascendant qu'a leur signe principal, même quand on les connaît intimement, Et que parfois, cela ne correspond ni à l'un ni à l'autre. | |
| | | Mephistopheles Membre
Date d'inscription : 26/07/2015 Nombre de messages : 608 Age : 45 Ville : Vieille France
| | | | Invité Invité
| | | | Invité Invité
| Sujet: Re: Astrologie: question d'ascendant Sam 3 Oct 2015 - 17:12 | |
| - Mephistopheles a écrit:
Mais pouvez-nous dire comment peut-on obtenir notre ascendant ? en établissant votre carte du ciel !! ça se calcule, selon votre heure et date et lieu de naissance; voilà un lien pour le faire soi même : http://www.astroquick.fr/astrologie_ascendant_calcul.php ce n'est pas aussi précis qu'un thème astral dressé par soi même, mais ça aide bien, et ça permet de dégrossir pas mal de calculs |
| | | did Membre
Date d'inscription : 11/01/2014 Nombre de messages : 5142 Age : 58 Ville : Planéte Terre
| Sujet: Re: Astrologie: question d'ascendant Dim 4 Oct 2015 - 8:34 | |
| Bonjour Kouen,
merci pour toutes tes précisions, et je redis que je n'ai jamais fais d'astrologie, mais j'avais une amie a une époque qui est faisait, et j'avais trouvé ça intéressant tout ce qu'elle m'expliquait, malgré que je n'ai sans doute pas compris grand chose a tout ce qu'elle racontait. Pour ce qui est des différentes façon de comprendre l'ascendant, ou même des différentes façon de faire de l'astrologie en général, ne faut il pas tenir compte du fait que chaque astrologue fera le thème de quelqu'un en fonction des filtres du sien ?...autrement dis de sa subjectivité... | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Astrologie: question d'ascendant Dim 4 Oct 2015 - 11:49 | |
| - did a écrit:
- Bonjour Kouen,
merci pour toutes tes précisions, et je redis que je n'ai jamais fais d'astrologie, mais j'avais une amie a une époque qui est faisait, et j'avais trouvé ça intéressant tout ce qu'elle m'expliquait, malgré que je n'ai sans doute pas compris grand chose a tout ce qu'elle racontait. Pour ce qui est des différentes façon de comprendre l'ascendant, ou même des différentes façon de faire de l'astrologie en général, ne faut il pas tenir compte du fait que chaque astrologue fera le thème de quelqu'un en fonction des filtres du sien ?...autrement dis de sa subjectivité... Salut Did,...normalement: non ! un bon astrologue ne devrait pas tenir compte de ses "filtres" comme tu dis; ce n'est pas comme pour la Tarologie ou pour de la Voyance
il faut tenir compte des emplacements des planètes, connaître leurs sens, savoir calculer leurs degrés, leurs positionnements et toutes sortes de paramètres, et aussi avoir quelques notions d'astronomie, ça peut aider !!
savoir repérer les constellations dans le ciel ( à l'œil nu ) c'est déjà pas mal !!
merci |
| | | Quantum31 Premiers messages spirituels
Date d'inscription : 30/09/2015 Nombre de messages : 22 Age : 59 Ville : Toulouse
| Sujet: Re: Astrologie: question d'ascendant Lun 5 Oct 2015 - 8:32 | |
| Bonjour,
Je suis entièrement d'accord avec Kouen. Le "filtre" dans la lecture d'un thème, n'a pas lieu d'être. On a sous les yeux un "dessin" (le thème), élaboré à partir de calculs précis. On se doit donc d'en faire une lecture la plus précise possible. La difficulté (en tout cas pour moi) réside dans la multiplicité des combinaisons possibles. Entre les planètes, les signes, les maisons, les conjonctions, etc... on peut vite se sentir perdu, surtout au début. Il me semble que c'est la pratique régulière qui permet, petit à petit, d'avancer dans la découverte de la discipline. Mais encore une fois, ce que j'écris là n'engage que moi, il ne s'agit que de ma toute petite expérience personnelle. | |
| | | Loryan Membre
Date d'inscription : 29/10/2009 Nombre de messages : 4177 Age : 53 Ville : Lorraine
| Sujet: Re: Astrologie: question d'ascendant Lun 5 Oct 2015 - 13:19 | |
| L'ascendant c'est le signe dans lequel le soleil se lève au moment de notre naissance, il peut être poétiquement compris comme le regard vers lequel on se tourne au moment de l'incarnation.
Le signe solaire représente une structure, des acquis, un fonctionnement qui d'une certaine façon est antérieur à l'incarnation. Antérieur par la construction, car on y retrouvera l'expérience de l'âme qui se situe bien en amont de l'incarnation. Antérieur par l'environnement parce qu'on ne s'incarne pas uniquement dans son corps mais aussi dans un lieu, une époque et tout un tas de choses qui sont déjà installées avant notre venue.
L'ascendant pourrait se concevoir comme un désir, une énergie qui va animer et modeler notre personnalité en y apportant à la fois nouveauté d'expérience, et modification/utilisation de la structure existante. L'ascendant a ce paradoxe d'être un moteur sans réelle substance, et ce n'est pas pour rien qu'il est associée dans la loi des 12, au signe du bélier. Une formidable énergie qui a besoin d'être canalisée.
L'ascendant supplante-t-il le signe solaire ? jamais à mon avis.... ce en quoi je rejoins ma copine kouen :-)
Cette histoire d'ascendant qui viendrait vers 30-50 ans prendre la place de notre signe solaire relève de la fable (les gens adorent changer de signe ou se redécouvrir en permanence). En fait c'est vouloir enfoncer une porte ouverte.
L'ascendant relève de la personnalité, il est par conséquent évident que cette dernière va s'affirmer et se construire l'âge avançant. Donc oui on va remarquer de plus en plus l'ascendant et oui vers 30-50 ans on va souvent remarquer des gens dont qui vont littéralement transpirer leur ascendant au point de cacher leur signe solaire. Mais cela a un rapport avec la maturité de l'existence, de la même façon qu'on a tendance à dire qu'une personne ne devient mature qu'après 30-35 ou 40 ans.... avant la plus pars des gens se comportent comme des gamins. Bien sur, c'est très subjectif de fixer un age, chacun est différent, mais en aucun cas la maturité d'une personne ne change sa structure. Ce qui change c'est la façon de l'utiliser.
Il en ai de même de l'ascendant sur le signe solaire. D'ailleurs il est même fort possible que le signe solaire se sublime avec l'aide de l'ascendant pour peu que la personne mette sa personnalité au service de son être intérieur. Il ne faut pas oublier non plus c'est que l'ascendant s'appuie sur le signe solaire pour exister, c'est sa base de travail dans l'incarnation.
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| | | Quantum31 Premiers messages spirituels
Date d'inscription : 30/09/2015 Nombre de messages : 22 Age : 59 Ville : Toulouse
| Sujet: Re: Astrologie: question d'ascendant Lun 5 Oct 2015 - 14:03 | |
| - Loryan a écrit:
- L'ascendant c'est le signe dans lequel le soleil se lève au moment de notre naissance, il peut être poétiquement compris comme le regard vers lequel on se tourne au moment de l'incarnation.
Bonjour, Il y a une chose que je ne comprends pas ... peut-être que c'est juste une question de terminologie : j'avais toujours pensé que le signe dans lequel le soleil se lève définissait le signe de naissance (signe solaire), et non pas l'ascendant. Sur tous les thèmes que j'ai pu observer, que ce soit sur internet ou sur les différents logiciels que j'ai utilisé, l'ascendant est représenté sur le graphique par la pointe gauche de la ligne horizontale (l'axe des abscisses pour les matheux ). Si je prends mon thème, je suis taureau ascendant cancer. Le soleil est bien dans le signe du taureau, et pas sur l'ascendant. Est-ce que par hasard j'aurais loupé une étape dans mes recherches ? Mystère et boule de gomme | |
| | | Mephistopheles Membre
Date d'inscription : 26/07/2015 Nombre de messages : 608 Age : 45 Ville : Vieille France
| Sujet: Re: Astrologie: question d'ascendant Lun 5 Oct 2015 - 16:57 | |
| Kouen ? | |
| | | Loryan Membre
Date d'inscription : 29/10/2009 Nombre de messages : 4177 Age : 53 Ville : Lorraine
| Sujet: Re: Astrologie: question d'ascendant Lun 5 Oct 2015 - 17:32 | |
| C'est parce qu'il y a plusieurs phénomènes différents, qui sont avant tout des projections. D'ailleurs le mot projection est extrêmement important car il rappelle que les mondes étudiés sont des reflets, des dimensions ou des ombres d'un monde réel dont nous ignorons tout. Nous vivons dans l'illusion et nous y cherchons le réel. Ceci pour tout et pas seulement l' astrologie. L'astronomie est aussi une projection de l'univers selon l'esprit humain. En ce qui concerne l' astrologie, on peut considérer que l'interprétation se base en partie sur le postulat de la table d'émeraude « Ce qui est en bas est comme ce qui est en haut, et ce qui est en haut est comme ce qui est en bas » D'accord ou pas d'accord (ceci est un autre débat) l' astrologie se propose de plonger dans les sphères de l'être via les sphères célestes. Et elles sont nombreuses, chacune avec un monde propre. Dans le cas présent il y a 2 sphères - celle des signes (et donc le signe solaire) - celle des domifications ( et donc l'ascendant) Commençons par la 3ème Le signe sidéral. Ce dernier a ses partisans et ses détracteurs. En gros il s'agit d'observer la constellation "physique" qui se situe derrière le soleil vu de la terre. Par exemple le 21 mars jour du printemps, vous n'êtes pas sans savoir que bien que nous rentrerions dans le signe du bélier, la constellation observable est le poisson, chaque année passant nous rapprochant du verseau. Ceci explique la fameuse "ère du verseau", ceci explique aussi les discussions sur le serpentaire, car physiquement les frontières des constellations sont incertaines et certains voient le serpentaire traverser l'écliptique (chemin apparent du soleil vu de la terre) Le signe tropical C'est celui que tout le monde connait et qui est utilisé par la grande majorité des astrologues. Le concept est simple : la terre tourne autour du soleil en 1 ans divisé en 12 portions égales. Les frontières des signes sont calquées sur la variation de l'axe d'inclinaison de la terre par rapport au soleil. Le premier signe est donc l'équinoxe de printemps dans l'hémisphère nord (Bélier), le 4ème signe celui du solstice d'été (Cancer), le 7ème signe celui de l'équinoxe d'automne (la balance) et enfin le 10ème signe celui du solstice d'hivers (capricorne) : la croix cardinale (HS raison pour laquelle le tropique du cancer est au nord et celui du capricorne au sud). Les noms sont ceux des constellations visible à ces moment là lors de l'époque de conception des signes. Donc si tu es taureau c'est juste que tu es né entre 30.4 et 60.8 jours après l'équinoxe de printemps. L'ascendant C'est une projection du ciel au moment de ta naissance sur la terre à l'endroit terrestre où tu es né (d'où le besoin de la latitude et de la longitude). Sincèrement je ne maîtrise pas le principe du calcul pour le détailler. Mais en gros avec un bras tu pointes le soleil où qu'il soit (même de l'autre coté de la terre si il est minuit).. c'est ton signe solaire. Avec l'autre bras tu pointes l'endroit sur la planète ou le matin commence, donc où le soleil se lève.. c'est ton ascendant Bon je te fais grâce (enfin je me fait surtout grâce) des calculs de latitude, d'horizon etc... Pour faire simple si tu es né le matin au levé du soleil tes deux bras (celui qui montre le signe solaire et celui qui montre l'endroit où se lève le soleil) seront au même endroit, si tu es né au couché du soleil tes bras seront à l'opposé. Dans ton cas si ton ascendant est à 2 signes tu es peut-être né entre 9h et 12h.... et c'est là que je me plante honte à moi | |
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