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 Qu'est ce que le Je et le Tu ?

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MessageSujet: Qu'est ce que le Je et le Tu ?   Mer 23 Avr 2014 - 14:14

Rappel du premier message :

Bonjour,

Je me rend compte que je n'es aucune idée, du Je et du Tu, qu'est ce que le Je et le Tu ?

Merci
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que le Je et le Tu ?   Mer 23 Avr 2014 - 17:50

@Lux a écrit:
Si "je" pose la question, comment je sort du jeu, j'en sortirais jamais, si la question est posée t-elle que, Comment sortir du jeu ? la réponse fait surface, comme on y est entrée -> plus de "je".

Ta raison Totem, c'est inconscient, la compréhension viens qu'après, toujours en train de combattre.

Tout à fait, d'ailleurs à un moment donné, les phrases se retrouves écrites sans le mot "je" dedans, et c'est en relisant que cette absence du "je" se fait voir.

Petit exemple :
Lorsque je vois le soleil, je suis contente.
Ca donne :
Lorsque vois le soleil, suis contente.... Smile 


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MessageSujet: Re: Qu'est ce que le Je et le Tu ?   Mer 23 Avr 2014 - 17:55

@Lux a écrit:


Non, une fois que l'expérience est faite, l'expérience n'est plus, c'est entre les deux que tu fait l'expérience et une fois que tu la comprises elle n'es plus, et la vie est une suite d'expérience.  Wink 

Ce libéré du connu, c'est comprendre l'expérience.  Smile 

Oui c'est ça et se libérer du connu c'est laisser l'expérience derrière soi pour pouvoir aller ver une autre expérience. Smile 
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que le Je et le Tu ?   Mer 23 Avr 2014 - 17:56

On ne peut voir le soleil, on le sent, c'est le fait de le sentir qui fait qu'il est, non ?

Parfois, il y a des silences, que l'on ne comprend pas, la route est longue.
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que le Je et le Tu ?   Mer 23 Avr 2014 - 18:03

@Lux a écrit:
@nordevan a écrit:
jc144 a écrit:
A partir du moment où il y a une conscience d'exister individuellement par rapport à un autre être ou à autre chose, il y a un "je".
Il faudrait plutôt dire qu'il y a un "je" uniquement lorsque je suis "identifié" par un autre.

A partir du moment ou l'on souhaites comprendre ou pas, il y a systématiquement identification dans ce cas ?

Obligatoirement, mais si on ne cherche pas à comprendre, la désidentification peut avoir lieu, dès qu'on veut décortiquer c'est foutu ...chapeau pointu... Laughing 
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que le Je et le Tu ?   Mer 23 Avr 2014 - 18:04

C'est dur dur dur de s'avoir s'écouter.


Dernière édition par Lux le Mer 23 Avr 2014 - 18:13, édité 1 fois
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nordevan
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que le Je et le Tu ?   Mer 23 Avr 2014 - 18:12

@Lux a écrit:
@nordevan a écrit:
jc144 a écrit:
A partir du moment où il y a une conscience d'exister individuellement par rapport à un autre être ou à autre chose, il y a un "je".
Il faudrait plutôt dire qu'il y a un "je" uniquement lorsque je suis "identifié" par un autre.

A partir du moment ou l'on souhaites comprendre ou pas, il y a systématiquement identification dans ce cas ?
Laissons à Descartes cette construction intellectuelle que serait "la conscience d'exister".

C'est uniquement quand l'autre m'identifie qu'apparaît le "je".

C'est flagrant, par exemple, en amour ("je vois dans ton regard que tu m'aimes"...)
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que le Je et le Tu ?   Mer 23 Avr 2014 - 18:25

@Raphaëla a écrit:


yawaine a écrit:
@Lux a écrit:
Donc c'est bien ta pensée qui crée le "je", j'ai l'impression de lire "Jeu", jeu de l'égo, comment on sort de ce "jeu" ?

Petit à petit!!!
Tu commences par "exploiter" le présent...
Pour débuter, tu choisis un moment où tu es sûr que tu pourras rester dans le silence...
Que aucun bruit ne peut te nuir...
Et tout simplement tu positionnes ton attention sans ta pensée sur un objet, arbre, bref ce qui se trouve autour de toi...
Et tu "t'imposes" de rester sans la pensée... En observant tout simplement...
Tu te rendras compte que tout le temps que tu seras resté sans ta pensée (secondes, minutes, heures) le "je" n'est plus...
Refait à chaque fois cette expérience sérieusement, et tu verras que par toi même tu trouveras "ce" silence, sans la pensée, donc sans le "je"...

quel est donc ce "tu" donc il est question dans ton message Yawaine? n'est-ce pas un "je" ? Wink

Oui Raphaëla, le "tu" et le "je" est division...
Pour "rejoindre" le Un ne serait ce que "momentanément" on doit passer (dans la majorité des cas) par être conscient que dans la "matière" je suis "je" et que pour "entrer" dans le UN, le "je" doit disparaître...
Mais je ne suis pas sûre de répondre à ta question  Wink  étant parfois hors sujet!)

 
Oui Raphaëla, dans le Un, pour moi,  la semence est la fleur...
Dans la "matière" non...
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que le Je et le Tu ?   Mer 23 Avr 2014 - 18:39

@nordevan a écrit:
C'est uniquement quand l'autre m'identifie qu'apparaît le "je".
Hello nordevan, en fait il n'y a pas besoin de l'autre, l'identification se fait automatiquement lorsque le locuteur prononce le mot "je". (concernant Descartes, il faudrait se référer aux réponses faîtes aux contradicteurs de ses "méditations", où il énonce sa définition de l'homme par son fameux cogito et non comme la définition classique aristotélicienne "d'animal raisonnable" ; pour lui la définition la plus pure de l'homme est celle-ci "je pense donc je suis". Ce qui amènera le fameux "toute conscience est conscience de quelque chose" de Husserl deux siècles plus tard).

ps : "je" et "tu" sont des embrayeurs linguistiques, de simples raccourcis qui évitent l'usage et le rappel de l'identité propre de Monsieur X.
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nordevan
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que le Je et le Tu ?   Mer 23 Avr 2014 - 18:50

@Lucrèce a écrit:
@nordevan a écrit:
C'est uniquement quand l'autre m'identifie qu'apparaît le "je".
Hello nordevan, en fait il n'y a pas besoin de l'autre, l'identification se fait automatiquement lorsque le locuteur prononce le mot "je". (concernant Descartes, il faudrait se référer aux réponses faîtes aux contradicteurs de ses "méditations", où il énonce sa définition de l'homme par son fameux cogito et non comme la définition classique aristotélicienne "d'animal raisonnable" ; pour lui la définition la plus pure de l'homme est celle-ci "je pense donc je suis". Ce qui amènera le fameux "toute conscience est conscience de quelque chose" de Husserl deux siècles plus tard).

ps : "je" et "tu" sont des embrayeurs linguistiques, de simples raccourcis qui évitent l'usage et le rappel de l'identité propre de Monsieur X.

Bravo, c'est tout à fait ça!
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que le Je et le Tu ?   Mer 23 Avr 2014 - 18:55

File moi une image merd' !
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Khayam
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que le Je et le Tu ?   Mer 23 Avr 2014 - 19:23

Le " je " c'est moi et le " tu " c'est toi  clown   tongue 
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que le Je et le Tu ?   Mer 23 Avr 2014 - 19:54

@Khayam a écrit:
Le " je " c'est moi et le " tu " c'est toi  clown   tongue 

Ta raison la barrière est la ou nous souhaitons qu'elle soient  Razz   Laughing 
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Khayam
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que le Je et le Tu ?   Mer 23 Avr 2014 - 20:38

La barrière c'est le " et " qui sépare je tu.  Wink Arrow 
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Raphaëla
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que le Je et le Tu ?   Mer 23 Avr 2014 - 21:32

Merci Yawaine pour tes éclaircissements!
Il va me falloir un peu plus de temps pour accoucher de dessins explicatifs Smile  , mais cela prend de plus en plus forme ... ne serait-ce qu'avec les regards de chacun. Ce n'est pas évident de représenter en 2D ce que je perçois en 4D animé. Mais c'est un boulot que je voulais faire depuis longtemps  Very Happy 



@Khayam a écrit:
La barrière c'est le " et " qui sépare je tu.  Wink Arrow 

le "et" est justement pour moi la Clef et la Porte Wink

déjà on a    je & tu = nous
on parle souvent de dualité ou d'unité, mais on oublie le 3 ... ce fameux "et" ...

dans la Genèse, il y a les Eaux d'en Haut et les Eaux d'en Bas, mais aussi l’Étendue ... qui sépare mais qui unit aussi ... c'est le Sel en alchimie ... et Sel nous sommes ... aussi ...

si on regarde bien ce symbole du "et"
& ce n'est qu'un cordon ... ombilical (?) ... présent dans une matrice Wink

que l'on retrouve dans ce symbole


et aussi ici  Smile 


 sunny 
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que le Je et le Tu ?   Mer 23 Avr 2014 - 21:42

Le "et" est une coordination.
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que le Je et le Tu ?   Mer 23 Avr 2014 - 22:03

Selon certains philosophes, on ne peut définir le "je", ni prouver son existence. C'est sûr, faut pas être cartésien.  Laughing 
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que le Je et le Tu ?   Mer 23 Avr 2014 - 23:05

@Lux a écrit:
@Khayam a écrit:
Le " je " c'est moi et le " tu " c'est toi  clown   tongue 

Ta raison la barrière est la ou nous souhaitons qu'elle soient  Razz   Laughing 

Et le il....elle, on, nous, vous, ils, elles, eux... Laughing 
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que le Je et le Tu ?   Mer 23 Avr 2014 - 23:20

@Raphaëla a écrit:
Il va me falloir un peu plus de temps pour accoucher de dessins explicatifs Smile  , mais cela prend de plus en plus forme ... ne serait-ce qu'avec les regards de chacun. Ce n'est pas évident de représenter en 2D ce que je perçois en 4D animé. Mais c'est un boulot que je voulais faire depuis longtemps  Very Happy

ça serait sympa ... Un dessin est plus explicite parfois que des mots...
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que le Je et le Tu ?   Jeu 24 Avr 2014 - 6:19

Le "je", entraîne une action mécanique, le "j'ai soif", nous fait lever et boire, en dehors du "je", aucune pensée ne surgit, c'est être en phase avec son corps, les gestes deviennent lent est mesuré, on mesure chaque geste de cette action, et le fait de boire deviens lent, l'on est présent à soi même, c'est de cette présence à Soi que l'on retrouve peu à peu l'intention de chaques instant.

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Professeur X
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que le Je et le Tu ?   Jeu 24 Avr 2014 - 12:06

N'importe quel "moi" surgit d'une fonction nous donne l'impression d'être , c'est cette impression d'être qui caractérise ce mot " je " , une pensée surgir du mental et on s'y associe , " je pense donc je suis " , lorsque nous faisons un mouvement ou qu'une émotion y est associé c'est exactement la même chose , " je" suppose une unicité , " moi je " est plutôt ce qui caractérise notre êtreté , chaque "moi" nous donne bien l'impressions d'être , moi je pense , moi je bouge , moi j'aime , ces "moi' forment bien les personnalité à travers laquelle notre essence s'exprime , le plus souvent nous sommes identifiés à ces "moi" nous faisons rarement la différence de perception entre ces " moi" et notre essence , la personnalité ne peut faire un , ne peut s'unifier en un " je" , mais pour l'être , pour l'essence cela est possible , pour le "tu" , je vais éviter de sombrer dans la démence philologique , love .
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que le Je et le Tu ?   Jeu 24 Avr 2014 - 12:27

Ouf fou....  Suspect 
Je c est moi, et tu c est toi.... Il c est lui, elle c est elle, on=nous c est nous! vous c est vous! ils ce sont eux! et elles ce sont elles.... J ai oublié quelqu un? Rolling Eyes  king  bounce  :animaux2834:  :lapindos:  :MSN_1552: 

Par contre j essaie de virer le mon ma mes de mon voc parce que ça me dit rien du tout, mais c est pas facile....pas facile. J y arrive pas...
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que le Je et le Tu ?   Jeu 24 Avr 2014 - 14:03

@Professeur X a écrit:



nous faisons rarement la différence de perception entre ces " moi" et notre essence , .

Je dénombre 3 personnes ici.  Laughing 

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MessageSujet: Re: Qu'est ce que le Je et le Tu ?   Jeu 24 Avr 2014 - 14:07

@Professeur X a écrit:
N'importe quel "moi" surgit d'une fonction nous donne l'impression d'être , c'est cette impression d'être qui caractérise ce mot " je " , une pensée surgir du mental et on s'y associe , " je pense donc je suis " , lorsque nous faisons un mouvement ou qu'une émotion y est associé c'est exactement la même chose , " je" suppose une unicité , " moi je " est plutôt ce qui caractérise notre êtreté , chaque "moi" nous donne bien l'impressions d'être , moi je pense , moi je bouge , moi j'aime , ces "moi' forment bien les personnalité à travers laquelle notre essence s'exprime , le plus souvent nous sommes identifiés à ces "moi" nous faisons rarement la différence de perception entre ces " moi" et notre essence , la personnalité ne peut faire un , ne peut s'unifier en un " je" , mais pour l'être , pour l'essence cela est possible , pour le "tu" , je vais éviter de sombrer dans la démence philologique , love .

Plus on avance, plus on se rend compte que nous ne savons rien, quand viendra le jour, ou nous ne saurons plus rien, alors il n'y aura plus rien à savoir .
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Professeur X
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que le Je et le Tu ?   Jeu 24 Avr 2014 - 15:08

@Totem a écrit:
@Professeur X a écrit:



nous faisons rarement la différence de perception entre ces " moi" et notre essence , .

Je dénombre 3 personnes ici.  Laughing 


Hum , normal , il y a t'il une question sous-jacente , love .
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que le Je et le Tu ?   Jeu 24 Avr 2014 - 15:19

@Professeur X a écrit:
@Totem a écrit:
@Professeur X a écrit:



nous faisons rarement la différence de perception entre ces " moi" et notre essence , .

Je dénombre 3 personnes ici.  Laughing 


Hum , normal , il y a t'il une question sous-jacente , love .

Qui est donc ce nous (dans lequel est englobé celui qui écrit) qui parle de ses '"lui" et son essence???? Smile 
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