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 Porter la croix du Christ autour de son cou

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fleurdasie
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MessageSujet: Porter la croix du Christ autour de son cou   Ven 18 Avr 2014 - 10:19

Rappel du premier message :

bonjour !!!

est il vrai que si l'on porte pas la croix du christ autour de son cou, veut dire qu'on est pas proche de lui ????

sommes nous puni pour cela ???

(je pose cette question, car cela me vient d'une voyante, qui n'a pas été très diplomate, envers moi en me disant cela). J'avais l'impression d'avoir commis un crime...et que jamais je n'aurai l'aide de Dieu. Sad 

Merci de vos réponses.
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Akalan
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MessageSujet: Re: Porter la croix du Christ autour de son cou   Sam 19 Avr 2014 - 12:19

@Thorsum a écrit:
Ce n'est pas grave Akalan, je me mettais à la place de fleurdasie et j'imaginais ce que je ressentirai si après avoir exprimer mes craintes quelqu'un me donnait une version humoristique du châtiement divin sans autres explications, ça me semblais juste de nature à froisser...
Il n'y a pas de remède efficace sans effet secondaire
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MessageSujet: Re: Porter la croix du Christ autour de son cou   Sam 19 Avr 2014 - 13:23

Hum , il suffit de se tenir debout les pieds joints et les bras écartés pour s'apercevoir qu'on forme une croix , sur laquelle est bien clouée notre conscience , et qu'il nous faudra bien porter cette croix , le corps , les émotions et le mental sont parfois pesant à cette conscience , nous ne pouvons changer cette croix mais nous pouvons changer cette conscience , et confier cette charge à qui en nous peut la porter , quant à porter la croix du Christ autour de son coup , je crains bien qu'Akalan ait entièrement raisons dans l'énumération de ses conséquences , sauf que ce n'est plus Mac Gyver qui s'occupe des portes du Paradis , love .
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MessageSujet: Re: Porter la croix du Christ autour de son cou   Sam 19 Avr 2014 - 14:00

Ou celle de la porte.
L'être humain se tient debout, et pour reprendre les dires d'une sourcière regrettée, la tête dans les étoiles et les pieds sur la terre.  Wink :jap: :BJR004: 
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fleurdasie
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MessageSujet: Re: Porter la croix du Christ autour de son cou   Sam 19 Avr 2014 - 14:22

le principale, c'est justement de garder les pieds sur terre  Very Happy et de ne pas se laisser influencer par de petits désagrément qui ne font qu'embrouiller nos têtes. Et lorsqu'on nous provoque, il est obligé quelque fois de faire les gros yeux non ?  Very Happy 
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Adjis
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MessageSujet: Re: Porter la croix du Christ autour de son cou   Sam 19 Avr 2014 - 14:52

Effectivement la croix est un symbole ancien mais elle n'était pas du tout liée au Christ et à la notion de sacrifice du fils de Dieu, de péché originel et de rachat des fautes. Ses branches étaient égales très souvent et elle exprime encore aujourd'hui des tas de belles choses comme la rencontre entre la verticalité (en tant que ce qui est supérieur à la manifestation) et l'horizontalité, la manifestation elle-même. Elle peut être vue comme un signe d'alliance au même titre que le sceau de salomon.

Pour ma part je suis assez gêné par cette expression car elle part d'une vision restreinte "il n'y a qu'un peuple élu de Dieu" pour ensuite se généralisée au travers d'une histoire juive assez triste en définitive, et qui a donné les développements que nous savons. Elle fait directe référence à un évènement particulier qui pendant longtemps n'a jamais été identifié comme nécessaire au cheminement, et notamment à la rencontre de ce qui nous est supérieur. Les difficultés sont inhérentes à toute manifestation car la manifestation elle-même ne tourne pas "autour" des sujets conscients que nous sommes. La manifestation n'a pas comme vocation de nous protéger de tout évènement regrettable, mais de nous permettre d'exister. alléluia!

D'autres expressions me paraissent plus joyeuses  Very Happy


Dernière édition par Adjis le Sam 19 Avr 2014 - 17:21, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Porter la croix du Christ autour de son cou   Sam 19 Avr 2014 - 16:18

Porter sa croix...
"Expression qui résume en réalité... l'incapacité que nous avons à nous détacher de nos souffrances et ainsi d'avoir le recul philosophique nous permettant de solder nos chagrins, nos blocages , nos doutes, nos illusions perdues
En quoi nos souffrances sont en fait rassurantes?
Pourquoi avons nous tant de mal à tourner le dos à ce qui nous empêche finalement d'être libre?"

Considération discutable... et discutée... Mais pas pour autant, semble-t-il, à rejeter.
- Accepter sa croix ne signifie pas implicitement s'y résigner.
- Le symbole de la croix peut symboliquement représenter aussi la croisée des chemins.
- Le T, le X, le Y sont aussi riches de sens...
- Le point de jonction des axes vertical et horizontal peut constituer un centre d'énergie équilibré, harmonieux. +
Au-delà de la connotation (coloration) judéo-chrétienne, notre perception de tout "ce qui est" se révèle plus ouverte, plus transparente.

Suis-je hors sujet ?
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Adjis
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MessageSujet: Re: Porter la croix du Christ autour de son cou   Sam 19 Avr 2014 - 17:46

achille a écrit:
Suis-je hors sujet ?

Il ne semble pas, notamment par rapport aux développements réalisés à la suite du post initial.

Concernant la question de fleurdasie, je crois que beaucoup a été dit :

- la "voyante" a abusé d'une de ses faiblesses, lié au fait qu'elle pense certainement que Dieu fait plus attention à ce que nous portons sur nous que ce que nous sommes. C'est une épreuve qu'elle doit surmonter.
- Dieu qui a structuré ce monde en réalisant des lois immuables doit certainement travailler avec d'autres modalités que de regarder si un adepte d'une doctrine spirituelle particulière porte sur lui le signe de sa doctrine qui n'aura qu'un temps : il y a eu un avant, il y aura un après.
- Il n'y a pas de punitions à craindre sur le chemin de son évolution spirituelle, juste des opportunités qui nous échappent et qui malheureusement peuvent générer d'importantes souffrances autour de nous et pour nous-mêmes.

Sinon concernant l'expression "porter sa croix", je te rejoins tout à fait : plus nous nous attachons à nos projections non réalisées, plus nous souffrons et donc il est bon de savoir de temps en temps lâcher prise au sujet de ce qui aurait pu être et se focaliser sur ce qui pourrait l'être au vu de la situation présente. Je trouve que cela est particulièrement difficile suite à une mutilation, un handicap, ou la perte d'une personne qui nous a été chère, mais des courageuses et courageux ont prouvé de tout temps que cela était possible.

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nordevan
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MessageSujet: Re: Porter la croix du Christ autour de son cou   Sam 19 Avr 2014 - 18:37

En consultation, je déconseille à mes clientes de porter sur elle un symbole religieux. Certains sont à éviter : la croix égyptienne (Ank), l'étoile à 5 branches (pointe en bas)...
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Kouen
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MessageSujet: Re: Porter la croix du Christ autour de son cou   Sam 19 Avr 2014 - 19:05

c'est quoi cet arbre symbolique avec le cycle des Lunes ?
qu'est ce qu'il représente exactement ? un arbre de vie ?

merci  Wink 
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MessageSujet: Re: Porter la croix du Christ autour de son cou   Sam 19 Avr 2014 - 21:47

@Adjis a écrit:
Effectivement la croix est un symbole ancien mais elle n'était pas du tout liée au Christ et à la notion de sacrifice du fils de Dieu, de péché originel et de rachat des fautes. Ses branches étaient égales très souvent et elle exprime encore aujourd'hui des tas de belles choses comme la rencontre entre la verticalité (en tant que ce qui est supérieur à la manifestation) et l'horizontalité, la manifestation elle-même. Elle peut être vue comme un signe d'alliance au même titre que le sceau de salomon.

Les difficultés sont inhérentes à toute manifestation car la manifestation elle-même ne tourne pas "autour" des sujets conscients que nous sommes. La manifestation n'a pas comme vocation de nous protéger de tout évènement regrettable, mais de nous permettre d'exister. alléluia!

D'autres expressions me paraissent plus joyeuses  Very Happy

J'acquièse. farao


Dernière édition par Ludovic2 le Sam 19 Avr 2014 - 21:54, édité 1 fois
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Adjis
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MessageSujet: Re: Porter la croix du Christ autour de son cou   Sam 19 Avr 2014 - 21:52

@nordevan a écrit:
En consultation, je déconseille à mes clientes de porter sur elle un symbole religieux. Certains sont à éviter : la croix égyptienne (Ank), l'étoile à 5 branches (pointe en bas)...

Pourquoi ? la croix égyptienne est une croix de vie ? et concernant l'étoile à 5 branches, c'est vrai que la pointe vers le bas n'est pas du meilleur augure (car le bas symboliquement est chez nous associé à une chute) mais penses-tu qu'il faille confondre l'interprétation symbolique des objets et la vision "magique" qui repose sur le fait qu'un signe ou un mot à une puissance intrinsèque ?

@Kouen a écrit:
c'est quoi cet arbre symbolique avec le cycle des Lunes ?
qu'est ce qu'il représente exactement ? un arbre de vie ?

Il s'agit de l'arbre de vie Yggdrasil, « l’arbre du monde », qui représente l’axe vertical reliant le haut et le bas, porteur de vie, de durée et de sagesse. J'aime cette représentation car elle met en valeur la dimension Vivante de cette création renforcée par la présence de la Lune qui a été le premier astre "merveilleux et mystérieux" pour les êtres humains. C'est sa présence et ses 12 lunaisons qui ont amenés nos ancêtres a séparer l'année en 12 segments, de même que le zodiaque bien qu'il y ait en fait 13 constellations traversées par la course du soleil.

Bien à vous.

PS : merci Ludovic pour ton retour.
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Kouen
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MessageSujet: Re: Porter la croix du Christ autour de son cou   Sam 19 Avr 2014 - 21:55

( merci pour ces renseignements complémentaires Adjis  :jap:  )
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Kouen
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MessageSujet: Re: Porter la croix du Christ autour de son cou   Sam 19 Avr 2014 - 22:04

@Adjis a écrit:
mais penses-tu qu'il faille confondre l'interprétation symbolique des objets et la vision "magique" qui repose sur le fait qu'un signe ou un mot à une puissance intrinsèque ?

.

...le fait de confondre le "symptôme" avec le symbole,
revient au fétichisme !  Wink 
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luminescence
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MessageSujet: Re: Porter la croix du Christ autour de son cou   Sam 19 Avr 2014 - 22:08

j'avoue que je ne comprend toujours pas pourquoi pas l'ank adjis ?
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Adjis
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MessageSujet: Re: Porter la croix du Christ autour de son cou   Sam 19 Avr 2014 - 22:16

Mais je suis pour ma chère luminescence, c'est nordevan qui y voit une notion négative et cela me titille  study

J'apprécie trop le livre de vie des égyptiens pour me priver de ce beau symbole Smile
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fleurdasie
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MessageSujet: Re: Porter la croix du Christ autour de son cou   Dim 20 Avr 2014 - 15:13

que l'on porte une croix ou un symbole religieux (quel qu'il soit), ou, qu'on ne porte rien de tout cela, Dieu est proche de nous quand même.

Quand à la "voyante", même si elle porte "la croix" (qui d'ailleurs est énorme, et qu'on ne voit qu'elle à son cou Rire ), je ne sais ps si c'est pour épater la "galerie" ou tout simplement si elle ne se prend pas pour le " messi "  lol3--- et pour quelqu'un qui serait faible d'esprit et influençable, pourrait en être affectée. et donc suis à la lettre ce qu'elle prédit avec ses cartes.

j'avoue avoir été impressionnée lorsqu'elle m'a sortie cette " ânerie " que sur le coup, j'ai pas eu le tact à lui répondre. Mais bon...peut être aussi qu'il n'y avait rien à répondre à cela...car cela ne m'a pas plus affecté que ça.

bon week-end de Pâques à tous.
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nordevan
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MessageSujet: Re: Porter la croix du Christ autour de son cou   Lun 21 Avr 2014 - 18:12

@Adjis a écrit:
@nordevan a écrit:
En consultation, je déconseille à mes clientes de porter sur elle un symbole religieux. Certains sont à éviter : la croix égyptienne (Ank), l'étoile à 5 branches (pointe en bas)...

Pourquoi ? la croix égyptienne est une croix de vie ?
Non, d'après les égyptologues, ce n'est qu'un outil, un instrument. Il a été "mythifier" car, dans les statuaires, il est toujours dans la main d'un dieu ou d'un pharaon.
Les ésotéristes pensent que c'est avec cet outil (ou cette arme) que le dieu imposait sa domination sur le peuple.
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Adjis
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MessageSujet: Re: Porter la croix du Christ autour de son cou   Lun 21 Avr 2014 - 18:31

ha d'accord, je connais ce type de référence où quelques fois il est fait des passerelles entre les dieux et des extra-terrestres évolués. Je suis pas très fan Wink car si cela fut le cas ils étaient bien trop évolués technologiquement pour que nous puissions sortir de leur emprise. Il suffit de voir ce que peut faire un groupe de quelques personnes avec des armes automatiques face à des personnes désarmées pour se rendre compte de la difficulté.

Je crois que ces ésotéristes prennent nos vessies pour des lanternes et mélangent les aspects symboliques, magiques et technologiques.

Pour ma part j'ai ce type de croix sur des reproductions de papyrus et je t'assure qu'il n'y a rien à craindre.

Merci pour le retour nordevan.

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nordevan
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MessageSujet: Re: Porter la croix du Christ autour de son cou   Lun 21 Avr 2014 - 18:38

@Adjis a écrit:
@nordevan a écrit:
En consultation, je déconseille à mes clientes de porter sur elle un symbole religieux. Certains sont à éviter : la croix égyptienne (Ank), l'étoile à 5 branches (pointe en bas)...

... penses-tu qu'il faille confondre l'interprétation symbolique des objets et la vision "magique" qui repose sur le fait qu'un signe ou un mot à une puissance intrinsèque ?


Très pertinent, Adjis! La symbolique est un prolongement du langage ordinaire pour tenter d'expliquer l'indicible. Il n'y a donc aucun rapport avec le magique.

En soi, une médaille n'est qu'un bout de ferraille de quelques grammes qui ne peut faire de mal à personne (sauf si l'on croit aux "ondes de formes").

Mais, si cette médaille est signifiante dans le méta-langage du fonds commun au groupe auquel appartient l'individu, non seulement elle envoie un message subliminal (ou une injonction) à celui qui le regarde, mais elle peut perturber ou fausser une directive de conduite.

Ainsi, quand une cliente connaît une succession de malchances, je regarde si elle porte un bijou (pendentif, bague, tatouages...)
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MessageSujet: Re: Porter la croix du Christ autour de son cou   Lun 21 Avr 2014 - 18:41

Mais voila plein de témoignages encourageants et positifs pour fleudasie.

Je voudrais synthétiser ce qui me semble important de retenir : peu importe ce que tu portes, ou ne portes pas. L'important n'est pas dans le domaine du physique, du matériel. L'important est ce que tu 'portes' dans le coeur et dans la tête. C'est 'être' et non 'avoir'. Ce sont tes croyances, tes idées, tes actes, ta foi, ton amour ... toute ces choses immatérielles qui permettent à Dieu de fleurir en toi.
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MessageSujet: Re: Porter la croix du Christ autour de son cou   Lun 21 Avr 2014 - 18:57

@Adjis a écrit:
quelques fois il est fait des passerelles entre les dieux et des extra-terrestres évolués.
Là, je ne sais pas. Les "extra-terrestres" ne font pas parti de mon champ d'étude.
Les égyptologues font le lien entre l'outil (l'Ank) et la suprématie du dieu qui le porte. Au fil du temps, à cause de cette concomitance, l'Ank est peut-être devenu le "symbole" de cette puissance (?).
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MessageSujet: Re: Porter la croix du Christ autour de son cou   Lun 21 Avr 2014 - 19:15

@nordevan a écrit:

Non, d'après les égyptologues, ce n'est qu'un outil, un instrument...

...comment peut on penser une chose pareille ??
sachant qu'en Egypte, tout est symbole !!
et que aucun détail n’est laissé au hasard, et que la perfection
est poussée à l’extrême !!?

 farao 
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MessageSujet: Re: Porter la croix du Christ autour de son cou   Lun 21 Avr 2014 - 19:20

@Kouen a écrit:
@nordevan a écrit:

Non, d'après les égyptologues, ce n'est qu'un outil, un instrument...

...comment peut on penser une chose pareille ??
sachant qu'en Egypte, tout est symbole !!
et que aucun détail n’est laissé au hasard, et que la perfection
est poussée à l’extrême !!?

 farao 
je ne dis pas le contraire!
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MessageSujet: Re: Porter la croix du Christ autour de son cou   Lun 21 Avr 2014 - 19:25

en portant la croix du CHRIST ,on se relie plus facilement à "l'égrégore"(forme pensée) CHRISTIQUE ,qui en ce moment et depuis 2 000 ans est le plus puissant sur terre ,mais ce n'es pas indispensable;le plus important étant "l'intention " de se relier à cette "ENERGIE" gigantesque !!!!
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MessageSujet: Re: Porter la croix du Christ autour de son cou   Lun 21 Avr 2014 - 19:31

Le panthéon égyptien est une tentative de décomposé Un le Tout.

Il n'y avait pas de logique d'oppression, ces dieux étaient même plutôt perçus comme des aides car ils accompagnaient les initié(e)s vers leur réalisation.

Thot était le Dieu des cycles, de l'écriture, de l'initiation associé plus tard à Hermès et Trismégiste.
Maat, déesse de Vérité et de Justice extrèmement importante car lors du jugement d'Osiris de l'âme des défunts, elle introduisit d'importante valeur morale (cf le vivre de la vie des égyptiens appelés à tord livre des morts car découvert à coté de sarcophages)
Isis, la belle isis, déesse de la royauté, de la puissance du trone (présente également sur le tarot de marseille)

etc...

Ceux ne sont pas des opprimants, pas d'inquiétudes à avoir Smile
Par contre ce n'est pas le cas des pharaons mais pour l'instant je n'ai pas beaucoup rencontré de pouvoirs non opprimants, même avec les D
émocraties.
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