Les moyens d'existence justes - Noble sentier Octuple

"Le Bouddha a défini, dans quelques suttā, ce qu'il faut entendre par « moyens d'existence justes » : la richesse doit être acquise par des moyens légaux, pacifiques et honnêtes ; elle ne doit pas provenir d'activités basées sur la souffrance d'autres êtres comme la boucherie, le trafic d'êtres humains ou d'armes, la vente de poisons ou de drogues. De manière générale, une profession qui implique la transgression de la parole juste et de l'action juste ne peut être une profession juste ; on constatera, à l'aune de ces critères, combien notre monde moderne repose sur des moyens d'existence injustes.
Les renonçants religieux, sont également concernés par cette règle : leurs moyens d'existence et la façon de les recevoir étant définis par le Vinaya, tout autre moyen d'existence est incorrect. Le Bouddha condamnait notamment très sévèrement les diverses prestations magiques, divinatoires, paramédicales ou ritualistes qui pourraient être réalisées par des moines en échange de leur subsistance."

Extrait de:http://bouddhisme-thailande.com/bouddhisme/enseignements/le-noble-sentier-octuple.html

En avez vous trouvez? Si c'est le cas, merci de prendre le temps de le partager parce que c'est une perle rare en ce monde.  

Bonne journée!

"En avez vous trouvez ?" Tu veux dire des moyens justes ?

Kevin le vagabond a écrit:

sammā ājīva

"Le Bouddha a défini, dans quelques suttā, ce qu'il faut entendre par « moyens d'existence justes » : la richesse doit être acquise par des moyens légaux, pacifiques et honnêtes ; elle ne doit pas provenir d'activités basées sur la souffrance d'autres êtres comme la boucherie, le trafic d'êtres humains ou d'armes, la vente de poisons ou de drogues. De manière générale, une profession qui implique la transgression de la parole juste et de l'action juste ne peut être une profession juste ; on constatera, à l'aune de ces critères, combien notre monde moderne repose sur des moyens d'existence injustes.
Les renonçants religieux, sont également concernés par cette règle : leurs moyens d'existence et la façon de les recevoir étant définis par le Vinaya, tout autre moyen d'existence est incorrect. Le Bouddha condamnait notamment très sévèrement les diverses prestations magiques, divinatoires, paramédicales ou ritualistes qui pourraient être réalisées par des moines en échange de leur subsistance."

Extrait de:http://bouddhisme-thailande.com/bouddhisme/enseignements/le-noble-sentier-octuple.html

En avez vous trouvez? Si c'est le cas, merci de prendre le temps de le partager parce que c'est une perle rare en ce monde.  

Si vous êtes dubitatif a ce propos, je vous dirais que mon père qui travail dans la réinsertion ne dort pas la nuit par culpabilité.

Bonne journée!

*RE: A rechercher dans l'esprit et non dans la lettre ou les faits, mais ils sont révélateurs de l'esprit qui les engendre.

Quel est donc la nature de cet esprit justement?

L'investigation, le discernement menant à la compréhension juste sont les outils nécessaires menant à la compassion et la vision de l'action juste avec un esprit pur ou purifié.

Nous serons reconnus
Par ce que nous reconnaissons,
Sauf Dieu qui connaît,
Ce que nous sommes déjà.

Namasté   

N'importe quel métier matériel, physique, ou l'on travaille la matière pour rendre service, comme le entretient paysager, travailleur de la construction, entretient ménager...
Aussi la plupart des métiers humains, médecin, infirmier, travailleur social, psychologue...
Et j'en passe, il y en a à la pelle de tels métiers.
Même les policiers et les forces de l'ordre si peu appréciés sont très importants, c'est le jours qu'on les perd qu'on les apprécie à leur juste mesure

Quoi qu'il puisse en être , on ne fait pas fortune sans truander ni escroquer les autres !...

Selon l'hindouisme, les quatre buts de la vie:

http://www.global-ethic-now.de/gen-fra/0b_weltethos-und-religionen/0b-02-01-hinduismus/0b-02-0121-lebensziele.php

vision à laquelle je souscris et qui m'a bien aidée à surmonter mes préjugés sur la réussite, la richesse, etc..

ananard a écrit:

Quoi qu'il puisse en être , on ne fait pas fortune sans truander ni escroquer les autres !...

Là je ne suis pas trop d'accord. On peut faire fortune en travaillant dur, en saisissant des opportunités.
Ou même en naissant simplement dans une famille riche! Qui a t-on escroqué dans ce dernier cas?

Il faudrait aussi définir: qu'est ce que faire fortune? à partir de combien estime t-on avoir fait fortune?
et pourquoi présupposer que l'unique chemin pour arriver à la prospérité ne peut qu'être malhonnête?

Salut a vous!   

Merci pour vos contributions!  

Les Nymphes a écrit:

"En avez vous trouvez ?" Tu veux dire des moyens justes ?

Oui.

porte a écrit:

L'investigation, le discernement menant à la compréhension juste sont les outils nécessaires menant à la compassion et la vision de l'action juste avec un esprit pur ou purifié.

L'investigation et le discernement mènent aussi souvent a la vision de l'action injuste dans la profession que l'on exerce. Sans elles, je n'aurais pas de problèmes de conscience je pense.

Michel-Ange a écrit:

N'importe quel métier matériel, physique, ou l'on travaille la matière pour rendre service, comme le entretient paysager, travailleur de la construction, entretient ménager...

Bien vu!   L'agriculture raisonnée, l'artisanat raisonnée et les services raisonnées sont des moyens d'existences justes. Ils peuvent le devenir parce qu'en tant qu'autoentrepreneur nous avons le pouvoir d'agir selon notre conscience.

Michel-Ange a écrit:

Aussi la plupart des métiers humains, médecin, infirmier, travailleur social, psychologue...

La je met un gros Ola sur ce point! Si on prends de la hauteur sur ces domaines on se rends souvent compte que ce n'est pas le cas.

Pour ce qui est du médical, depuis que l'industrie pharmaceutique a pris les commandes, la profession se noircie de plus en plus. Les médecins sont pour beaucoup devenus des VRP de médicaments a testés. On a des cas de jeunes qui après 5-6 ans d’études arrêtent par acquis de conscience. Il y a un gros problème dans ce secteur. Néanmoins il doit être possible d'exercer avec éthique.

Pour ce qui est des travailleurs sociaux, alors la, c'est bien souvent l'arnaque totale! C'est une des leçons de vie que commence a nous transmettre les générations des années 50-60. Elles se sont faites baisés! Et par ce qu'elles croyaient être la gauche en plus!

Les associations de réinsertion par le travail, sont bien souvent considérés par les entreprises comme des agences d’intérim low-cost. Il n'y a plus de contrat et en plus l’état paye une partie du salaire.  :twisted: A tel point que des entreprises ont crées, via certains de leur employés assez haut placés, des associations de réinsertions spécialisées dans certaines taches nécessaires au bon fonctionnement de leur entreprises.

Pour ce qui est des associations socio-culturelles, Franck Lepage, qui a travaillé au Ministère de la Culture explique très bien dans ses conférences l'arnaque fondamentale qu'il y a derrière.

Cela dit, il y a certainement des métiers justes dans cette branche, mais on aurait tort d'en faire une généralité.

La psychologie, par contre oui, la psychologie raisonnée. La aussi ça devient possible parce que on est libre de nos actes en tant qu'autoentrepreneur.

Michel-Ange a écrit:

Même les policiers et les forces de l'ordre si peu appréciés sont très importants, c'est le jours qu'on les perd qu'on les apprécie à leur juste mesure

Ils sont importants dans le système, certainement. De la a dire que c'est une profession juste, le raccourci est un peu facile. Je crois que même si certains buts poursuivis par la profession sont justes, l'utilisation de la force sans contestation possible des ordres rends problématique l'exercice de cette profession sur le chemin octuple.

ananard a écrit:

Quoi qu'il puisse en être , on ne fait pas fortune sans truander ni escroquer les autres !...

Je pense aussi, même si on trouvera toujours quelques exceptions a une règle.

Neige du Matin a écrit:

Selon l'hindouisme, les quatre buts de la vie:

http://www.global-ethic-now.de/gen-fra/0b_weltethos-und-religionen/0b-02-01-hinduismus/0b-02-0121-lebensziele.php

vision à laquelle je souscris et qui m'a bien aidée à surmonter mes préjugés sur la réussite, la richesse, etc.

  Merci pour le lien un peu contradictoire:


Les quatre buts de la vie d'un hindou

1 Atteindre ce qui est agréable, viser le plaisir des sens (kama)

2 Atteindre ce qui est utile, l'aisance matérielle (artha)

3 Être juste et vertueux (dharma)

4 Atteindre la libération et la délivrance (moksha) du cycle des naissances.

Les éléments d'une éthique fondamentale

Dès le 2ème siècle avant J.-C., Patanjali, le fondateur du yoga, enseignait cinq vertus :


1 La non-violence (a-himsa)
2 La vérité universelle (satya)
3 Ne pas voler (a-steya)
4 La chasteté (brahmacharya)
5 La non-possession de biens matériels (a-parigraha)

A quoi tu souscris du coup? La première?

Moi? je souscris à la première; l'école à laquelle je me réfère appartient au Shivaisme du Cachemire, avec culte rendu à la déesse Lakshmi, déesse de la prospérité.

Je ne comprends pas cette attitude, très répandue dans le monde dit spirituel,  qui consiste à mépriser  l'argent et à penser que la pauvreté est une vertu.

Comme hélas tout se paie, si on ne subvient pas à ses propres besoins, il faudra bien que quelqu'un paie à notre place, et là, on n'est plus dans le dharma.

Pour ma part, je suis profession libérale, j'essaie d'apporter ma contribution à la société, j'ai appris à me faire payer à la juste mesure de mon service. Et j'ai fait une ascèse qui entres autres m'a aidée à sortir d'un discours misérable où j'étais la victime d'une société de consommation, où je trouvais que tout était toujours trop cher, où je voulais tout pour rien. J'ai fait du bénévolat (on appelle ça le seva) j'ai fait de la dîme (dakshina) et j'ai compris que l'argent n'était ni plus ni moins qu'une énergie. Ca m'a donné le courage d'entreprendre, de me prendre en main, de monter mon cabinet et d'apprendre à vendre mes propres talents. Je ne sais pas si j'ai fait fortune, mais je me sens bien mieux dans mes baskets depuis que je suis indépendante. J'espère avoir répondu à ta question.

L'enseignement.   

Neige du matin a écrit:

Je ne comprends pas cette attitude, très répandue dans le monde dit spirituel,  qui consiste à mépriser  l'argent et à penser que la pauvreté est une vertu.

Au sujet de l'argent, comme de tout autre chose, celui qui est dans le rejet de celle-ci, y est tout autant attaché que celui qui la convoite. Etre indifférent à la présence, ou à l'absence de quelque chose est la vrai liberté vis à vis de celle-ci.

Lorsque Jésus adressa cette sentence " Il est plus facile à un chameau de passer par le chat d'une aiguille  qu'à un riche d'entrer au royaume des cieux " , il parlait d'un homme riche et vertueux , versé dans le respect et la pratique de la religions , qui pratiquait le jeune et l'aumône , et qui se sentant proche de Dieu demande à Jésus ce qu'il peut faire de plus , " Donnes tout ce que tu possède et suis moi !" s'entend t'il répondre , et il est écrit qu'il possédait beaucoup , et que bien que religieux et fidèle au rites c'est bien cette richesse qui l'empêcherait d'atteindre ce royaume , les " riches" ne sont pas moins spirituels que les " pauvres " , ils voient même Dieu plus que l'homme , ce message dérangeant que nous apporte Jésus fut maintes fois détourné et commenté par une église multimilliardaire protectrice des grands et des riches de ce monde .

Concernant l'aspect laborieux noblement spirituel , ce n'est pas parce qu'on est devenu honnêtement riche que l'on ne tombe pas sous le coups de cette sentence , et rares sont les gens qui deviennent riches , on naît riche ou pauvre généralement , tout les problèmes sociaux naissent de la non répartition des richesses ,  love .

Neige du matin a écrit:

Comme hélas tout se paie, si on ne subvient pas à ses propres besoins, il faudra bien que quelqu'un paie à notre place, et là, on n'est plus dans le dharma....

j'ai compris que l'argent n'était ni plus ni moins qu'une énergie

Non tout ne se paie pas, heureusement ! Tu parles toi-même de Seva. Le plus important ne se paie pas : le coeur, l'amour.

Oui l'argent n'est ni plus ou ni moins qu'une énergie ; ce n'est pas critiquable ; ce qui l'est plus par contre c'est la manière dont certains ont polarisé cette énergie et comment on l'a rendu indispensable à notre vie en société.

S'enrichir ne me parait pas un problème, si c'est bien géré, bien vécu, comme dit auparavant.
Mais la question qui me vient alors : peut-on s'enrichir sans appauvrir quelqu'un ?

Les ténors du néo-libéralisme répondront bien sûr par la négative, mais quand on regarde les faits, on ne peut que s'apercevoir que partout où ces ténors ont chanté, il en est tout autrement ...

Bien sûr que tu peux t'enrichir sans appauvrir quelqu'un d'autre, puisque la Source de toutes choses est en toi. La prospérité matérielle est un bienfait de Dieu...à condition que tu fasses un bon usage de ta fortune. Eh oui tout se paie, pas tjs en argent mais tout est échange d énergie.

Neige du matin a écrit:

Bien sûr que tu peux t'enrichir sans appauvrir quelqu'un d'autre, puisque la Source de toutes choses est en toi. La prospérité matérielle est un bienfait de Dieu...à condition que tu fasses un bon usage de ta fortune. Eh oui tout se paie, pas tjs en argent mais tout est échange d énergie.

C'est beaucoup trop facile comme justification ! ... Et un peu simpliste ...

oui

L'amour ne s'échange ni ne se paie.
Par ailleurs, en matière d'énergie, on est bien souvent "seulement" le canal de cette énergie, elle ne nous appartient pas ni n'est liée à nous d'aucune manière

ananard a écrit:

Neige du matin a écrit:

Bien sûr que tu peux t'enrichir sans appauvrir quelqu'un d'autre, puisque la Source de toutes choses est en toi. La prospérité matérielle est un bienfait de Dieu...à condition que tu fasses un bon usage de ta fortune. Eh oui tout se paie, pas tjs en argent mais tout est échange d énergie.

C'est beaucoup trop facile comme justification ! ... Et un peu simpliste ...

A part des déclarations à l'emporte pièce et péremptoires, tu as des arguments crédibles à apporter à tes thèses simplistes? ( pour le coup, dans le genre simpliste, on ne fait pas mieux. )

Surtout qu'à ton âge, la vie aurait du t'apprendre à relativiser les idées toutes faites, non? encore, tu aurais 20 berges, je comprendrais..

> Neige du matin : Pour l'emporte pièces et les arguments, les tiens ne me paraissent même pas discutables puisque s'appuyant sur des affirmations totalement gratuites, issues de ton imaginaire et sans fondement. Affirmations qui ne font appel qu'à une foi aveugle de charbonnier. J'attendais de quelqu'un de sensé et d'un âge certain des arguments nettement plus solides et étayés ... C'est le privilège de mon âge de démasquer ce genre de déballage d'idées toutes faites et prédigérées qui n'ont d'impact que sur les faibles d'esprit crédules en manque de gourou.
Puisque tu sembles être à court d'arguments, je vais t'en donner un simple à comprendre : il est plus facile de gagner de l'argent d'une façon malhonnête que d'une façon honnête ! ... La pire des choses est la malhonnêteté intellectuelle surtout lorsqu'on la pratique pour soi-même.

ananard vs Neige du matin

Qui prend les paris ?

Salut Kevin!

J'ai longtemps réfléchit à cette question car la justice est très important pour moi. Je suis même tombé dans le complexe d'Hamlet pendant un moment (je me posé tellement de question sur comment bien agir que finalement je ne faisais plus rien). Je suis pour l'instant maraîcher parce que je pensais que l'alimentation était une priorité, effectivement tous les corps de métier sont corrompus et celui  qui concerne la nourriture, notre besoin le plus primaire est, pour moi, le premier pas indispensable à faire pour rétablir un équilibre.

Maintenant, je pense que tous les métiers sont utiles et ont une part à jouer dans la danse de la vie. La question n'est pas vraiment de choisir un métier ou une voie mais plutôt comment nous allons le pratiquer. Pas quoi faire mais comment le faire. Car il y a de mauvais médecins mais aussi des bons, de mauvais policier mais aussi des biens, etc. Après, il n'y a pas de marche à suivre car nous sommes tous uniques et Dieu à donner à chacun de nous des qualités et des défauts différents. Suivant certaines traditions ils nous sera demander des comptes sur ce que nous avons accompli avec nos qualités (par exemple: toi qui est intelligent qu'est-ce que tu as fais de plus que lui qui n'est pas malin? Comment t'en est-tu servis?). Alors ce que je me demande souvent quand je cherche ma voie c'est: qu'est-ce que moi qui est des attirances, des qualités uniques puis-je faire mieux qu'un autre? Puis en travaillant (souvent beaucoup, beaucoup) sur ça des opportunités se présente à nous et nous pouvons mêler action et moyen d'existence.

Sinon de façon très large pour moi vivre juste c'est faire en toute situation (et sincèrement) de son mieux.

pff...que peut on répondre face à tant de mauvaise foi et des insultes qui ne te grandissent pas. Ta mentalité de soixante huitard ne t aide pas. Tu cherches des crosses à tout le monde, bref je te soupçonne de troller plus qu autre chose. Va chercher qqun d autre, tu ne m interesses pas...

Fin du match :)Vainqueur, jugement et perceptions. Il n'y a pas besoin d'être d'accord pour que l'amour gagne, car il est l'espace en soi qui sourit au désaccord. La signature de ProfX peut être un rappel de cet espace au delà des possibles désaccords. Si dans le désaccord sa signature perd son sens c'est que nous sommes coupé de cette dimension en nous, et il est plus important de la retrouver que de tomber d'accord car il y aura toujours quelqu'un sur terre avec qui nous serons en désaccord. Notre capacité à retrouver l'unité ne dépend pas directement de notre capacité à nous entendre intellectuellement. Comment pouvons nous aimer un sdf sans aimer autant un frère qui est dans le même chemin que soi? Il n'y a aucune différence entre les deux si ce n'est que pour le second la proximité intellectuelle permet plus d'échanges au cours desquels il arrive que l'intellect prenne le dessus et nous sépare. D'ou le fait que le travail spirituel est sensiblement différent avec des frères qui sont en chemin. Dans "l'Echelle Sainte" Saint Jean Climaque raconte qu'au monastère de St Macaire en Egypte lorsqu'un moine entrait en désaccord avec un frère il avait pour règle de venir se prosterner devant lui, le but n'étant évidemment pas de se soumettre à son frère mais de revenir en soi à cette dimension essentielle qui nous unit à lui.

Je me trompe peut être mais il me semble que tout ou presque procède de la parole juste. Il me semble en effet difficile voire impossible de vivre d'un moyen d'existence qui ne soit pas juste tout en gardant sa parole juste. Mais celui qui parvient à garder sa parole juste se préservera lui même de trouver un moyen d'existence qui ne l'est pas ou de faire des actions qui ne le sont pas. La parole juste inclue le discours intérieur.

Salut a vous!  

Et encore merci d'alimenter cette discussion sur les moyens d'existences justes.

Neige du matin a écrit:

Moi? je souscris à la première; l'école à laquelle je me réfère appartient au Shivaisme du Cachemire, avec culte rendu à la déesse Lakshmi, déesse de la prospérité.

Je ne comprends pas cette attitude, très répandue dans le monde dit spirituel,  qui consiste à mépriser  l'argent et à penser que la pauvreté est une vertu.

Comme hélas tout se paie, si on ne subvient pas à ses propres besoins, il faudra bien que quelqu'un paie à notre place, et là, on n'est plus dans le dharma.

Pour ma part, je suis profession libérale, j'essaie d'apporter ma contribution à la société, j'ai appris à me faire payer à la juste mesure de mon service. Et j'ai fait une ascèse qui entres autres m'a aidée à sortir d'un discours misérable où j'étais la victime d'une société de consommation, où je trouvais que tout était toujours trop cher, où je voulais tout pour rien. J'ai fait du bénévolat (on appelle ça le seva) j'ai fait de la dîme (dakshina) et j'ai compris que l'argent n'était ni plus ni moins qu'une énergie. Ca m'a donné le courage d'entreprendre, de me prendre en main, de monter mon cabinet et d'apprendre à vendre mes propres talents. Je ne sais pas si j'ai fait fortune, mais je me sens bien mieux dans mes baskets depuis que je suis indépendante. J'espère avoir répondu à ta question.

Oui, Neige du matin tu y as répondue. Merci

Les Nymphes a écrit:

L'enseignement.  

Bien vu également! On pourrais trouver beaucoup de choses a redire mais le débat est trop long pour l'exposer ici. Néanmoins l'enseignement raisonné est un moyen d'existence juste, je pense.

DharmaRaza a écrit:

Salut Kevin!

J'ai longtemps réfléchit à cette question car la justice est très important pour moi. Je suis même tombé dans le complexe d'Hamlet pendant un moment (je me posé tellement de question sur comment bien agir que finalement je ne faisais plus rien). Je suis pour l'instant maraîcher parce que je pensais que l'alimentation était une priorité, effectivement tous les corps de métier sont corrompus et celui  qui concerne la nourriture, notre besoin le plus primaire est, pour moi, le premier pas indispensable à faire pour rétablir un équilibre.

Maintenant, je pense que tous les métiers sont utiles et ont une part à jouer dans la danse de la vie. La question n'est pas vraiment de choisir un métier ou une voie mais plutôt comment nous allons le pratiquer. Pas quoi faire mais comment le faire. Car il y a de mauvais médecins mais aussi des bons, de mauvais policier mais aussi des biens, etc. Après, il n'y a pas de marche à suivre car nous sommes tous uniques et Dieu à donner à chacun de nous des qualités et des défauts différents. Suivant certaines traditions ils nous sera demander des comptes sur ce que nous avons accompli avec nos qualités (par exemple: toi qui est intelligent qu'est-ce que tu as fais de plus que lui qui n'est pas malin? Comment t'en est-tu servis?). Alors ce que je me demande souvent quand je cherche ma voie c'est: qu'est-ce que moi qui est des attirances, des qualités uniques puis-je faire mieux qu'un autre? Puis en travaillant (souvent beaucoup, beaucoup) sur ça des opportunités se présente à nous et nous pouvons mêler action et moyen d'existence.

Sinon de façon très large pour moi vivre juste c'est faire en toute situation (et sincèrement) de son mieux.

Merci d'avoir pris le temps de partager le fruit de tes réflexions avancées sur le sujet!

Pour ma part je n'ai toujours pas trouvé ma voie. C'est pour ca que je prends le problème sous cet angle la. J’expérimente et puis je vois mes défauts qui ressortent. Je vois les défaillances du système dans lequel je rentre. Et puis j'en finis par me dire en comprenant que certaines choses ne changeront pas que je n'ai rien a faire la. Alors l'envie de partir, de tester autre chose me viens. Et plus cette envie grandit, plus je me prépare a faire un nouveau pas de coté, comme maintenant.

Je commence a me dire que je ne suis pas fait pour travailler avec d'autres personnes.  Mais je n'ai pas encore trouver quel métier solitaire je pourrais exercer. J'ai été formé a améliorer des grandes/moyennes entreprises par le système éducatif... ^^

Comment échapper au conditionnement écrasant du capitalisme, qui finalement, et en dehors de perspectives nouvelles de consommation (comme la spiritualité d'ailleurs), ne propose qu'un anéantissement de l'être ?
Dur dur, le bouddhisme nous sauvera-t-il ? Peut être, peut être nous empêchera-t-il de nous apercevoir que nous jouissons de tous ces merveilleux nouveaux plaisirs à consommer, ces choix à outrances, cette proximité de l'incroyable et du sensationnel grâce à des personnes qui vivent (pour ne pas dire survivent) uniquement pour les produire.