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 La pensée engendre la dualité

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MessageSujet: La pensée engendre la dualité   Dim 23 Mar 2014 - 23:38

Rappel du premier message :

La pensée engendre la dualité...

Qu"en pensez vous?
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MessageSujet: Re: La pensée engendre la dualité   Jeu 27 Mar 2014 - 18:09

c est bien la premiere fois qu ananard m apparait intelligent ... Razz 
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ananard
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MessageSujet: Re: La pensée engendre la dualité   Jeu 27 Mar 2014 - 18:33

> Yawaine : lorsque l'on atteint ce stade de pensée mais surtout de conscience synthétique, Il y a une sorte de déclic qui s'effectue ... Une sorte de " Bon sang, mais c'est bien sur !... " ... Une petite lumière de plus qui s'allume et illumine un peu plus ... La synthèse est faite en conscience. On a plus besoin d'y penser, c'est là, intégré ... Et puis ça fait tache d'huile petit à petit; ça rebondit, ça allume d'autres petites bribes de conscience qui se rattachent à cette image de complémentarité et de synthèse ...Le processus est en route ... Seul problème : l'intellect doit être ramené à sa vraie place : un outil , sans plus . Et l'on est plus jamais esclave de pensées sauvages ...
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MessageSujet: Re: La pensée engendre la dualité   Jeu 27 Mar 2014 - 18:44

@Ananard a écrit:
Tu fais sans doute allusion à l'intellect quand tu parles de pensée ... Il n'a que le rôle d'analyser une situation c'est tout .

Ananard, je précise tout de même (pour ne pas confondre) que la capacité de l’intellect est de penser.(l'intellect n'est pas la pensée.) Wink (j'essaie d'utiliser les smileys car on me l'a conseigné!!!, pas évident!)

@Ananard a écrit:
La synthèse , si elle doit se faire, se réalisera au niveau de la conscience à condition que le concept soit compris puis transmis sous forme de symbolique ...

Merci pour compléter ton explication, car tu n'avais pas préciser d'où viendrait cette synthèse...
Ananard, sache que cette "synthèse" existe déjà dans la conscience ...
Je veux tout de même te préciser que cette conscience dont tu parles se trouve dans l'émisphère droit du cerveau...
Et que jusqu'à présent les peu de témoignages que nous avons des gens qui vivent avec cette "synthèse" ce sont les "éveillés": Jésus, bouddha, krisnamurti,....

A tout cela je ne sais pas pourquoi avoir fait si compliqué quand c'est si simple!!! ("Dieu" ou "énergie intelligente" ou...) scratch
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MessageSujet: Re: La pensée engendre la dualité   Jeu 27 Mar 2014 - 18:47

Ananard, je crois qu'au fond on utilise des mots differents pour une même conclusion...je pense!!
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MessageSujet: Re: La pensée engendre la dualité   Jeu 27 Mar 2014 - 18:51

@l'Ermite a écrit:
la lame du tarot "le chariot" illustre bien ce "concept": les 2 chevaux qui tirent le véhicule dans des sens opposés sont les 2 aspects de la dualité qui s'opposent, le cocher étant "la conscience"

L'Ermite il faut que tu m'apprennes à tirer les cartes car je ne sais pas faire et j'aimerai bien!
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Kouen
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MessageSujet: Re: La pensée engendre la dualité   Ven 28 Mar 2014 - 8:50

@ananard a écrit:

Ces dualités, tant qu'elles sont vécues comme des oppositions sont génératrices de douleurs, de mal-être, de questionnements. Parce que nous faisons des choix entre deux propositions apparemment contraires. ...

...pas forcément Ananard, et ni dans tous les cas et
uniquement pour celle ou celui qui le veut bien !  Wink 

Les Taoïtes parlent d'un ordre cosmique, tout ce qui est limité
et illimité n'est qu'une mise en ordre de formes choisies à partir
d'un vide absurde et sans forme !! les systèmes de pensée fondés
sur une vérité "au-delà" de toute signification reflètent plus la
totalité de l'existence que les systèmes bâtis sur des formes et des
concepts illusoires ou encore découpés, exclues à notre univers, ou
à notre personne, jusqu'à notre conscience !!
par exemple, le YiKing ( tout comme le Tarot ) reflète ce genre de
principe, où les transformations sont "constantes", en mouvement
avec ceux de l'univers et celles de l'expérience humaine !!


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Kouen
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MessageSujet: Re: La pensée engendre la dualité   Ven 28 Mar 2014 - 8:55

@L'ermite a écrit:


EDIT : la lame du tarot "le chariot" illustre bien ce "concept": les 2 chevaux qui tirent le véhicule dans des sens opposés sont les 2 aspects de la dualité qui s'opposent, le cocher étant "la conscience"

oui, L'Hermite, le principe est là, présent  ! :jap: 


quand l'arcane le Chariot symbolise le "cocher", c'est notre faculté
mentale, celle des humains qui doit prendre soin de son véhicule
(le corps) notamment en maîtrisant nos pulsions et nos émotions
( les chevaux), ils forment un "tout", une osmose qui se doit
d'être reliée pour avancer !!

...cette lame nous invite à travailler sur nous même, cela consiste
à développer notre intelligence car le personnage sur le Chariot
doit encore mûrir !!  il apprend à harmoniser ses divers élans
opposés, c'est-à-dire son énergie passive représentée par le
cheval bleu et son énergie active représentée par le cheval rouge ... Wink 
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ananard
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MessageSujet: Re: La pensée engendre la dualité   Ven 28 Mar 2014 - 9:10

> Kouen : J'ai parlé de dualités génératrices de douleurs vécues dans l'opposition, c'est bien évidemment dans notre contexte général de pensée occidentale actuelle ... Ceci dit, effectivement si on élargit la pensée on dépasse largement le stade de conceptualisation d'une idée . Mais c'est une autre approche .
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Kouen
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MessageSujet: Re: La pensée engendre la dualité   Ven 28 Mar 2014 - 9:17

@ananard a écrit:
> Kouen : J'ai parlé de dualités génératrices de douleurs vécues dans l'opposition, c'est bien évidemment dans notre contexte général de pensée occidentale actuelle ... Ceci dit, effectivement si on élargit la pensée on dépasse largement le stade de conceptualisation d'une idée . Mais c'est une autre approche .

j'avais bien compris !! :jap:  
le fait que cela soit d'ordre occidental ou non, ne change rien
au concept de la pensée humaine, ça reste un "cerveau" !!  Wink 
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ananard
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MessageSujet: Re: La pensée engendre la dualité   Ven 28 Mar 2014 - 9:28

@Kouen a écrit:
le fait que cela soit d'ordre occidental ou non, ne change rien
au concept de la pensée humaine, ça reste un "cerveau" !!
Voilà ce que j'ai écrit dans un autre post :
" Pour ma part, je ferai une comparaison . La fonction de penser est semblable et aussi nécessaire que la respiration. .. Mais nous pouvons choisir de respirer de l'air pur des montagnes ou de la fumée d'usine ... L'impact sur notre organisme ne sera pas le même ... Toutefois, bien que certains pratiquent l'apnée, nous ne pouvons nous empêcher de respirer ..."
Je ne crois pas que la pensée soit uniquement une fonction cérébrale même si son aspect intellectuel peut sembler vouloir se l'accaparer ... ( Encore une vision occidentale du phénomène de la pensée ! )
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MessageSujet: Re: La pensée engendre la dualité   Ven 28 Mar 2014 - 9:49

Il s'agirait de penser la dualité d'une autre manière, comme une complémentarité plutôt que comme une opposition destinée à rester figée. Penser l'endroit où ces oppositions doivent se rencontrer pour se neutraliser et alors être dépassées en tant que limites. De la même manière que le corps et l'esprit entretiennent une relation charnelle qui fait que l'un soit à la disposition de l'autre afin qu'une intime symbiose s'installe et donne naissance à un tout homogène.
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Kouen
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MessageSujet: Re: La pensée engendre la dualité   Ven 28 Mar 2014 - 9:51

@ananard a écrit:
@Kouen a écrit:
le fait que cela soit d'ordre occidental ou non, ne change rien
au concept de la pensée humaine, ça reste un "cerveau" !!
Voilà ce que j'ai écrit dans un autre post :
" Pour ma part, je ferai une comparaison . La fonction de penser est semblable et aussi nécessaire que la respiration. .. Mais nous pouvons choisir de respirer de l'air pur des montagnes ou de la fumée d'usine ... L'impact sur notre organisme ne sera pas le même ... Toutefois, bien que certains pratiquent l'apnée, nous ne pouvons nous empêcher de respirer ..."
Je ne crois pas que la pensée soit uniquement une fonction cérébrale même si son aspect intellectuel peut sembler vouloir se l'accaparer ... ( Encore une vision occidentale du phénomène de la pensée ! )

oui Ananard, je comprends bien ce que tu veux dire, merci !!  :jap: 

..mais, pardonne moi, je ne partage pas ta vision de "pensée"  Wink 
d'une part parce que je crois que la fonction de penser ne se délègue pas,
et d'autre par parce que les techniques d'éveil orientales ne sont pas
attachées au déterminisme !! même les bouddhistes "zen" et les celtes
d'autrefois utilisent parfois le concept de "réaction" impliquant une certaine
connexion entre deux moments, et aussi parce que je pense que l'incapacité
à communiquer "verbalement" l'illumination est due en partie ( ou à la base ..reste à démontrer ?? )
historique et conceptuelle du langage !!
la respiration seule reste un souffle vivant dans son ensemble, je veux dire
à grande échelle "universelle", et non pas juste en partie une voie personnelle !!
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Kouen
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MessageSujet: Re: La pensée engendre la dualité   Ven 28 Mar 2014 - 9:57

@Lucrèce a écrit:
Il s'agirait de penser la dualité d'une autre manière, comme une complémentarité plutôt que comme une opposition destinée à rester figée. Penser l'endroit où ces oppositions doivent se rencontrer pour se neutraliser et alors être dépassées en tant que limites. De la même manière que le corps et l'esprit entretiennent une relation charnelle qui fait que l'un soit à la disposition de l'autre afin qu'une intime symbiose s'installe et donne naissance à un tout homogène.

c'est ce qui s'appelle le Tao  :jap:
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MessageSujet: Re: La pensée engendre la dualité   Ven 28 Mar 2014 - 9:57

La dualité n'est qu'une vue de l'esprit.
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Kouen
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MessageSujet: Re: La pensée engendre la dualité   Ven 28 Mar 2014 - 10:04

Les Nymphes a écrit:
La dualité n'est qu'une vue de l'esprit.

...il paraît  Wink 
la dualité est une illusion, seule l'unité existe !!


 flower 
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MessageSujet: Re: La pensée engendre la dualité   Ven 28 Mar 2014 - 10:12

Kouen, oui, et même, si j'en ai fait l'expérience (naturelle), j'en doute encore parfois. Qui sait, un mauvais génie m'aurait-il trompé ?
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MessageSujet: Re: La pensée engendre la dualité   Ven 28 Mar 2014 - 14:24

yawaine a écrit:
@l'Ermite a écrit:
la lame du tarot "le chariot" illustre bien ce "concept": les 2 chevaux qui tirent le véhicule dans des sens opposés sont les 2 aspects de la dualité qui s'opposent, le cocher étant "la conscience"

L'Ermite il faut que tu m'apprennes à tirer les cartes car je ne sais pas faire et j'aimerai bien!
Coucou,

Je ne pense pas être la bonne personne pour ce faire ; je connais le sens général des arcanes, mais je galère pour donner un sens à un tirage constitué de plusieurs lames.
Peut-être d'autres personnes sur ce forum pourront répondre à ta demande ?
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MessageSujet: Re: La pensée engendre la dualité   Ven 28 Mar 2014 - 14:34

Les Nymphes a écrit:
La dualité n'est qu'une vue de l'esprit.
Ben non, comme je l'ai déjà écrit tout en haut de ce thread : la dualité existe indépendamment de l'esprit. L'ombre/la lumière, l'esprit/la matière, le blanc/le noir, masculin/féminin .... existent indépendamment de l'esprit qui les contemple.

C'est plutôt ce qui ressort de l'interaction du mental avec avec l'observation de cet apparent jeux d'oppositions qui est illusoire.
enfin je ne sais pas, peut-être n'est-ce qu'une question de définition.
Mais comme je l'ai déjà dit pour moi, la dualité fait partie de la manifestation ; c'est le 1 qui se fait 2, qui se fait ....
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MessageSujet: Re: La pensée engendre la dualité   Ven 28 Mar 2014 - 15:11

L'ermite, au coeur de l'expérience, les dualités s'éteignent. O mystère de l'éteignoir ! En revanche, en dehors de cet "état", la dualité continue d'exister. Par ailleurs, on peut encore raisonnablement se demander si ce que nous nommons "dualité" est réellement duelle. C'est-à-dire, comme tu l'écris, ombre/lumière, esprit/matière, blanc/noir, masculin/féminin, etc.
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Kouen
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MessageSujet: Re: La pensée engendre la dualité   Ven 28 Mar 2014 - 15:14

@L'ermite a écrit:
... je connais le sens général des arcanes, mais je galère pour donner un sens à un tirage constitué de plusieurs lames.

...si je peux me permettre l'Hermite,
je connais bien les Tarots, et dans ce cas là, tu pourrais commencer
par une approche de "combinaisons" ou "d'associations" entre les
lames !! deux arcanes  pour commencer  Wink 
aborder en premier leur nombre, puis leur symbolisme, et observer
leurs 'regards' ( qui regarde qui ? et quoi ? dans quelle direction ? )




 
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MessageSujet: Re: La pensée engendre la dualité   Ven 28 Mar 2014 - 15:46

Merci l'ermite,
Merci Kouen,

Je trouve tout ça hyper compliqué...

@Kouen a écrit:
si je peux me permettre l'Hermite,
je connais bien les Tarots, et dans ce cas là, tu pourrais commencer
par une approche de "combinaisons" ou "d'associations" entre les
lames !! deux arcanes  pour commencer  Wink
aborder en premier leur nombre, puis leur symbolisme, et observer
leurs 'regards' ( qui regarde qui ? et quoi ? dans quelle direction ? )
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Kouen
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MessageSujet: Re: La pensée engendre la dualité   Ven 28 Mar 2014 - 16:53

yawaine a écrit:

Merci Kouen,

Je trouve tout ça hyper compliqué...

@Kouen a écrit:
si je peux me permettre l'Hermite,
je connais bien les Tarots, et dans ce cas là, tu pourrais commencer
par une approche de "combinaisons" ou "d'associations" entre les
lames !! deux arcanes  pour commencer  Wink
aborder en premier leur nombre, puis leur symbolisme, et observer
leurs 'regards' ( qui regarde qui ? et quoi ? dans quelle direction ? )

de rien Yawaine, merci aussi  :jap: 
c'est normal que cela te paraisse compliqué, il faut commencer
par le début, un peu à la fois, progressivement, avoir un Tarot de
disponible, sous la main, et lire des livres sur le sujet  Wink
( et puis mon message s'adressait à l'Hermite, qui a déjà des bases !! ) 


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MessageSujet: Re: La pensée engendre la dualité   Ven 28 Mar 2014 - 17:13

Merci Kouen, tout cela m'interppelle... 
 sunny
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MessageSujet: Re: La pensée engendre la dualité   Ven 28 Mar 2014 - 18:30

@L'ermite a écrit:
Ben non, comme je l'ai déjà écrit tout en haut de ce thread : la dualité existe indépendamment de l'esprit. L'ombre/la lumière, l'esprit/la matière, le blanc/le noir, masculin/féminin .... existent indépendamment de l'esprit qui les contemple.

C'est plutôt ce qui ressort de l'interaction du mental avec avec l'observation de cet apparent jeux d'oppositions qui est illusoire.
enfin je ne sais pas, peut-être n'est-ce qu'une question de définition.
Mais comme je l'ai déjà dit pour moi, la dualité fait partie de la manifestation ; c'est le 1 qui se fait 2, qui se fait ....

Oui L'Ermite, ça éxiste, cette duallité on la retrouve à la création de la matière...(0 et 1)
Elle n'a pas été faite au Hasard, alors on peut extrapoler en disant:
Dans la source initiale cette "dualité" existait-elle déjà? et ce big bang serait provoqué pour laisser le libre arbrîte?

Mais ce qu'on est sûr dans tout cela c'est que lorsque tu vies un état "d'éveil", "illumination",... cette dualité n'existe pas...
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MessageSujet: Re: La pensée engendre la dualité   Ven 28 Mar 2014 - 18:44

@Kouen a écrit:
@L'ermite a écrit:
... je connais le sens général des arcanes, mais je galère pour donner un sens à un tirage constitué de plusieurs lames.

...si je peux me permettre l'Hermite,
je connais bien les Tarots, et dans ce cas là, tu pourrais commencer
par une approche de "combinaisons" ou "d'associations" entre les
lames !! deux arcanes  pour commencer  Wink 
aborder en premier leur nombre, puis leur symbolisme, et observer
leurs 'regards' ( qui regarde qui ? et quoi ? dans quelle direction ? )

Merci pour ces infos.

Je connaissais surtout le tirage en croix. Le tirage à 2 lames semble intéressant...
Après avoir regardé un peu sur le net, pour un tirage à 2 lames, celle de gauche représente le positif et celle de droite le négatif, c'est ça ?

@yawaine : je pense que même pour les illuminés la dualité continue d'exister, seulement elle n'est plus douloureuse ou cause de souffrance : ils n'en sont plus les victimes, mais les maitres. A partir du moment où l'on s'incarne dans le monde manifesté, c'est pour y jouer dans ce monde de dualité. Dés qu'il y a incarnation, il y a dualité, mais il n'y a pas forcément conflit. Pour en revenir au chariot, l'illuminé possède toujours son véhicule d'incarnation, mais à l'inverse des autres êtres vivants, il en est parfaitement maitre : les chevaux de son attelage ne sont plus en conflit l'un avec l'autre mais travaillent de concert pour servir leur maitre.
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