Forum de partage sur la spiritualité, l'éveil, âme, bouddhisme, conscience et bien être zen

Bonsoir Sitael,

Contrairement au sujet proposé, ma réponse ne sera pas ambigüe.

Je n'ai , en vérité que peu de chose à dire, en toute simplicité:

"Ce qui se conçoit clairement s'exprime clairement"

"Celui qui sait ne parle pas

Celui qui parle ne sait pas"/] ( Lao Tseu)

]Pourquoi faire simple alors qu'on peut faire compliqué

(sagesse populaire)

Amicalement Very Happy

Bonsoir suzette;

pour ma part, je ne sais pas, donc je n'émettrais pas d'avis. Je ne fais que citer la théorie de Gorgias
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Avant que les yeux ne puisse voir clairement, ils doivent d'abord être débarassés des larmes;
avant que le coeur ne puisse vraiment comprendre, il doit avoir perdu sa tendance à réagir.

Bon (et doux) soir ami-e-s du forum !

Il me semble, tout comme Suzette, que personne n'est hors sujet ici. Quand je vous reli-e-s, tout me parait cohérent, seuls les mots changent. Et j'y retrouve encore une fois le sens des 4 accords toltèques (encore un lien "détourné" vous voyez!).

Jacques je vois le sens de l'enseignement du "cours" comme le "rêve" dont parle Don Miguel Ruiz. Ces 4 accords nous donne des outils (qui pour le moment me "parlent" plus) pour justement distinguer l'Etre de l'ego. A travers des techniques qui permettent une libération il nous donne accès à l'amour inconditionnel qui est en nous, à savoir l'Etre, le divin en soi.
Le "cours en miracle" n'est en effet pas arrivé par hasard chez moi. Je pense que je serais appelée à l'utiliser, à le vivre. Il me semble juste que le moment n'est pas venu, que je ne suis pas prête puisque j'ai encore de grosses résistances. C'est cette notion de pardon que je n'arrive pas à saisir. Quand je relis ta réponse à Suzette, je ne ressens pas en moi un besoin de pardon pour avoir cru etre séparée, de Dieu, des autres, de soi. Si je résume l'enseignement du "cours", nous avons choisi ce monde (le "rêve de la planète" des 4 accords donc) dans le but d'offrir notre pardon d'avoir cru en la séparation du "vrai" monde, de Dieu? Mais pourquoi devrions nous pardonner d'y avoir cru? Et pourtant nous [u]n'y croyons pas[/u] ! Quand nous atteignons une conscience de notre Unité, de notre appartenance au Grand Tout, au Grand Mystère, au Grand Esprit, à Dieu, nous savons que nous sommes tous reliés (c'est aussi le mitakuye oyasin des Indiens, j'y tiens!), les etres vivants, que nous sommes de purs esprits, avec un ego qui est le "module de recherche" comme dit Suzette, qui nous permet d'explorer et de transcender la matière. Nous Sommes l'amour, la compassion, la joie, quand nous ne sommes plus identifiés à l'ego. Et quand je feuillette ce cours je ressens quelque chose de "dogmatique" (si je peux me permettre ce mot..) qui me gène tout en sentant au fond de moi sa Vérité. Je suis peut être un peu trop comme le chêne, et pas assez comme le roseau! lol!

mais bon... on est tous là pour devenir de beaux lotus, et c'est vrai qu'on est bien obligés de passer par la boue! Wink

(très beau ce texte d'Osho)

Cela dit Suzette je suis d'accord avec Invité , je ne pense pas que tous les moines soient schizo ou en fuite du monde! Wink

Je crois beaucoup à la force de la prière, et certains oeuvrent vraiment en ce sens pour la planète et pour les humains. Ils font ce sacrifice en toute conscience.

Invité, Etre et non être simultanément, ce serait peut être Etre (en harmonie avec l'univers, connecté à sa source, présent et conscient) tout en sentant en soi la partie humaine, égotique, présente elle aussi, en la voyant sans y être attaché, comme les pensées que l'on laisse filer lors des méditations.. ?

Je suis POUUUUUUUUUUR la suite du débat! Very Happy

Et POUR l'élévation des consciences!

Je vous souhaite une belle nuit parsemée d'étoiles Like a Star @ heaven

Bonsoir wohpé,

Excuses mon ignorance mais
une question me titille: le "cours en miracle", qu'est-ce donc confused

?
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Avant que les yeux ne puisse voir clairement, ils doivent d'abord être débarassés des larmes;
avant que le coeur ne puisse vraiment comprendre, il doit avoir perdu sa tendance à réagir.

Bonsoir Sitael,

C'est un enseignement spirituel basé sur le pardon. C'est en quelque sorte une ré-interprétation du message du Christ, mais comme tu as pu le lire, je ne l'ai pas encore vraiment abordé.

Plume le présente très bien dans le dossier "passe livres et autres supports", il y a même des liens Smile

Belle soirée à toi, à bientot.

sunny

Merci et belle soirée à toi aussi flower

je vais voir ça
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Avant que les yeux ne puisse voir clairement, ils doivent d'abord être débarassés des larmes;
avant que le coeur ne puisse vraiment comprendre, il doit avoir perdu sa tendance à réagir.

Excusez-moi de sortir un peu du sujet mais comme il a été question plusieurs fois ici du "Cours en miracles", permettez-moi de donner mon avis.
Je m'adresse à Jacques qui est en train de l'étudier.
Comme l'a dit un jour Fifi, vous pouvez zapper mon message!

Mon cher Jacques,

Je viens d'aller consulter de nouveau l'introduction au "Cours en miracles".
Le mot "pardon" revient une bonne vingtaine de fois en quelques paragraphes: je comprends donc mieux maintenant la raison pour laquelle tu l'emploies si souvent: tu es logique et sincère avec toi-même.

Les Chrétiens, les Catholiques y trouvent leur compte: rien de plus normal et de plus respectable.

Mais tu accepteras sans aucun doute, qu'il y ait aussi, sur ce forum des athées, des adeptes d'autres doctrines.

Pendant ma petite enfance, j'ai suivi un cours de religion catholique; j'y ai donc appris que l'homme et la femme avaient été créés par Dieu avec de la boue (tiens, nous retrouvons le lotus!). Que tout est parti du paradis terrestre perdu à cause d'une pomme.

Qu'à la suite de cela (le péché), nous étions condamnés à trimer pour assurer notre subsistance et que les femmes devaient enfanter dans la douleur.
Nous étions donc instamment priées de demander pardon tous les jours, matin, midi et soir.
Nous devions aller nous confesser chaque semaine et assumer nos fautes en redemandant encore pardon.(c'est un prêtre qui m'a appris qu'il existait de mauvaises pensées et de vilains gestes HA!)

Alors là, vois-tu, mon cher Jacques, j'en ai eu assez!

Comment et pourquoi une petite fille de six ans doit-elle consacrer tant de temps à se faire pardonner des "fautes" imaginaires?
Comment une petite fille peut-elle commettre des "péchés véniels et mortels" alors qu'elle commence seulement à connaître le monde dans lequel elle vit?
Pourquoi devrait-elle supporter le poids d'un "péché originel" commis à l'aube de la Création?
Pourquoi, dans un célèbre chant de Noël présenter un Dieu colérique et cruel????

La récente proposition de Nicolas Sarkosy de faire porter à chaque enfant français le poids du souvenir d'un enfant juif mort dans la Shoah rejoint la même thématique: transmettre la douleur , la souffrance et la condamnation du peuple coupable d'une telle abomination. Pauvres gosses!

Cela ne suffit donc pas que nous, les adultes, portions en nous, à jamais, ces horreurs?
Cela va-t-il nous amener à créér en nous la paix afin de la rayonner autour de nous?

Eh bien non!Pour moi, il n'y a pas de pardon à donner ou à exiger.
Sur ce forum, il est souvent rappelé de vivre dans l'ICI ET MAINTENANT où nous pouvons agir. Ce n'est pas en nous lamentant sur le PASSE que nous pouvons créer l'AVENIR qui de toute manière est toujours dans le NON-ETRE

L'AMOUR porté à tout ce qui existe - à l'être et au non-être- me paraît bien supérieur à un quelconque pardon, aussi sincère qu'il soit et émet, lui , des ondes positives.

Mon cher Jacques, ceci n'est que mon opinion, elle n'engage que moi et n'est en rien une condamnation de quoi que ce soit: c'est simplement une libre expression.

Bien affectueusement

sunny

Fin de la parenthèse.

Membre Age : 60 Inscrit le : 26 Mar 2008 Messages : 66 Localisation : isére

juste un peu de légereté et la forêt m'inspire....

Hêtre où non être
juste l'Hache
pour couper court
mais quelles sont ces Chênes
qui m'entravent et me Frênes?
si le Roseau Peuplier
c'est pas dans un Tronc
que je trouve réconfort
mais sur la plus haute Branche..
mais que de Bouleau
pour arriver au Faît!!!

le temps de me replonger dans la réponse de Suzette
et je reviens ...

quelquefois, l'arbre cache la forêt!

jacquesc38

Membre Age : 60 Inscrit le : 26 Mar 2008 Messages : 66 Localisation : isére

Trés chére Suzette,

quelques petites reflexions sur ce que tu as écrit.
tout d'abord et sans polémique aucune, je trouve que tu es quand même un peu directive lorsque en parlant d'un enseignement quel qu'il soit tu demandes de ZAPPER.
ce n'est pas à mon sens une marque de tolérence !!(et pourtant tu prêche cette tolérence souvent dans tes posts.
Et puis , le pardon dont il est question n'est pas le pardon au sens littéral tel qu'il est demandé par le dogme de l'église catholique, mais plutôt comme une acceptation.
acceptation de se voir dans l'erreur où l'illusion. c'est je crois aussi simple que cela.
d'ailleur pour un fois et ce sera la seule, je vais citer un petit passage :
"Souviens-toi que le genre de pardon qu'utilise J dans son cours n'est pas le même que celui qui est pratiqué par le christianisme et par le monde. Si ça l'était,ce serait alors une perte de temps que d'étudier le cours...."
voilà c'était juste pour te dire que personne ne demande de rester envasé dans un passé glauque de pardonner pour avoir un futur meilleur.
bien sûr que l'ici et maintenant est la clé qui peut ouvrir bien des portes mais pour cela je pense que quelque soit la voie où l'enseignement qu'un éléve emprunte , elle lui est propre et de respecter ce choix c'est alors faire preuve de compassion et d'amour.
je sais que tu es fervente de ces deux compagnons,celà transpire dans des ecrits, et c'est pourquoi je suis un peu surpris de ce blocage pour un enseignement qui doit être pris comme n'importe quel autre.
personne n'est ici pour imposer quoi que ce soit et surtout pas moi...
j'aime trop discuter et apprendre en même temps dans un respect total de la difference (même si nous ne somme qu'un!) et c'est pourquoi pour éviter toute polémique, non seulement je ne ferais plus référence à cet enseignement, mais qui plus est ,je n'en ferais même plus allusion.
je te parle en toute sympathie et amour et je t'apprécie trés fort.

que la paix et l'amour soit dans nos coeurs .

jacquesc38

Jacques tu peux peut être y refaire allusion juste une dernière fois pour moua! Razz

Membre Age : 60 Inscrit le : 26 Mar 2008 Messages : 66 Localisation : isére

ma trés chére Wohpé.
mon intention n'est pas de créer des tensions, ni même des ambiguités et c'est pourquoi, si tu le veux bien, je préférerais si tu en as envie discuter sans autre intentions sur messagerie privée.
mais sache que dans mon coeur et surtout dans mon esprit, il n'y a que de la sincérité et aucune envie de perturbation.
je suis jacques un être qui se pose les mêmes questions que beaucoup sur cet espace et qui aprés un long parcours chaotique se dit que peut être j'ai trouvé un enseignement qui me parlait même si celà bouleverse pas mal de "mes acquits" de cheminement.

je t'embrasse fraternellement.

la lumiére illumine tout le monde et la pluie mouille tout le monde.

jacquesc38

bonsoir tous le monde,

pour ma part, je viens de commander ce livre et je souhaiterais tout de même que l'on puisse en parler; si tout ce qui a trait à la spiritualité est évoqué ici, je ne vois pas pourquoi on favoriserait un enseignement plutôt qu'un autre, le but étant le même. En tout cas, si j'ai des questions (et j'en aurais certainement confused

), y aura-t-il quelqu'un pour me renseigner affraid

??. Tout les points de vue sont bon à prendre dès lors qu'ils amènent une réfléxion qui aide à se découvrir chaque jour un peu plus... tel que nous sommes vraiment. Dans toutes ces choses, je ne suis qu'un ignorant, mais je désire, tout comme chaqu'un ici, emprunter le chemin qui me ménera vers La Lumière.

« Lis, non pour contredire ou réfuter, ni pour croire ou admettre, mais pour peser le pour et le contre et réfléchir.» study

Que l'Amour inonde nos coeurs sunny

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Avant que les yeux ne puisse voir clairement, ils doivent d'abord être débarassés des larmes;
avant que le coeur ne puisse vraiment comprendre, il doit avoir perdu sa tendance à réagir.

... et tous les chemins, si différents soient-ils, mènent au haut de la montagne.

Je tiens à dire ici même que je crois "le cours en miracles" être un véritable enseignement.
Ce sera tout pour moi, puisqu'en plus, là n'est pas tout à fait le sujet.

Pour le reste, j'ai bien entendu ton message.

Fraternellement bien à toi flower

Cher Jacques, tu n'as pas du tout compris ma pensée:

j

Membre Age : 60 Inscrit le : 26 Mar 2008 Messages : 66 Localisation : isére

Oh! Suzette,
j'ai le coeur empreint de tristesse si j'ai pu te blesser.
telle n'était pas mon intention et il est vrai en relisant ton post que je l'ai peut-être interpreté un peu trop à la légére, et je te demande de bien vouloir m'en excuser.
Surtout que je suis comme toi pas trés enclin avec la la façon dont l'église s'est approprié certains messages pour s'en servir à rabaisser l'homme à un péché.
mais même si je n'adhére plus à cela,force est de constater que de nos jours encore l'héritage est toujours présent et que bien souvent, comme des "moutons", nous vivons avec .
alors voir autrement, penser autrement, changer d'état d'esprit aujourd'hui , celà est possible, quelque soit la voie que l'on suit.

tu sais au fond de toi que je t'apprécie tres fort et que nos mots si quelquefois nous donnent des maux, celà passe.
avec tout mon amour
je clos MA polémique en toute sincérité.

tres affectueusement
jacques

ps) heureusement que tu pratiques ton authenticité et merci.