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 La maladie est elle un choix de l'âme selon vous?

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Calixte
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MessageSujet: La maladie est elle un choix de l'âme selon vous?   Mar 3 Nov 2009 - 11:46

Rappel du premier message :

Bonjour à tous


Quelqu'un m'a dit un jour que la maladie n'était jamais un choix de l'âme.

J'aimerais aujourd'hui connaître votre avis.

La maladie est elle un choix de l'âme?



Désolée mes émo icônes ne fonctionnent plus, donc je joue dans la sobriété!!!
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glingal
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MessageSujet: Re: La maladie est elle un choix de l'âme selon vous?   Mar 3 Nov 2009 - 16:10

Peut-être certaines maladies sont prédestinées pour s' éveiller à soi-même, mais pas toutes.

Mais comme toute épreuve que l'on traverse dans la vie, une maladie peut être une occasion au bénéfice de la connaissance de soi, de croissance et d'éveil.

Et toi Calixte, quel est le regard que tu portes sur cette affirmation ?
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steffzen
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MessageSujet: Re: La maladie est elle un choix de l'âme selon vous?   Mar 3 Nov 2009 - 16:26

La Louve a écrit:
Citation:
la maladie n'a aucune existence !

C'est peut-être ce que je devrais dire à l'un de mes amis qui est en phase terminale d'un cancer... Merci Steffzen ! Shocked




La Louve a écrit:
Citation:
Si on arrivait à taire le mental pour écouter l'ame, je pense que beaucoup de maladie (mal a dit) disparaitraient.


Non, Fleurilège, ce sont toutes les maladies qui disparaitraient ! cheers





Et ben alors ?!! Very Happy


Pour avoir une maladie il faut encore et encore être en dualité, celui qui est malade (égo illusoire) et la maladie (phénomène illusoire auquel on s'identifie). Dans l'absolu (unité) il n'y a que CELA, ce qui est ! Un bouddha n'est jamais malade car il est aussi la maladie elle même; il n'y a que les ignorants qui le voient malade.



Plume a écrit:
Le Tao et la médecine Chinoise qui en découle auraient tout faux alors ??

Et d'ailleurs peut-être qu'ils n'existent pas non plus...

Mais dans un certain point de vue oui, on peut dire que la maladie n'existe pas... seul l'Être Eveillé le Sait...



Facile de rire mais voilà bien du temps perdu au lieu de réaliser cela

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MessageSujet: Re: La maladie est elle un choix de l'âme selon vous?   Mar 3 Nov 2009 - 16:32

Very Happy Le rire... qu'est-ce que ça fait du bien de rire et de sourire... c'est comme tout, ça se vit...

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Ce que je dis n'est en rien la vérité mais seulement mon point de vue et donc Ma Vérité.


"par conséquent, ne cherche pas à changer le monde, mais choisis de changer ton esprit au sujet du monde" (UCEM)

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Loryan
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MessageSujet: Re: La maladie est elle un choix de l'âme selon vous?   Mar 3 Nov 2009 - 19:46

steffzen a écrit:



Et ben alors ?!! Very Happy


Pour avoir une maladie il faut encore et encore être en dualité, celui qui est malade (égo illusoire) et la maladie (phénomène illusoire auquel on s'identifie). Dans l'absolu (unité) il n'y a que CELA, ce qui est ! Un bouddha n'est jamais malade car il est aussi la maladie elle même; il n'y a que les ignorants qui le voient malade.
[


Avant tout, puisque nous nous connaissons pas, je précise que je suis très "bouddhaphile", si le terme se comprends, mais je n'en possède qu'une connaissance assez légère.
C'est une "philosophie/religion" qui me parle souvent, et qui me sert souvent.

Cependant je trouve ton propos cité assez dur et cela m'a un peu choqué j'avoue, parce que la réalité que tu décris est très éloignée de l'illusion si réelle de tas de gens.
C'est vrai qu'ici on débat de la maladie comme d'un simple mot théorisé dans chacun de nos points de vue.
Mais qu'en est-il de la souffrance de tant d'être ?
Le nombre de Bouddha sur terre ne doit pas être un bien gros chiffre, et je doute aussi qu'il y ai des millions de gens capable de faire abstraction de la douleur ou de la souffrance liée à la maladie comme nous en parlons ici.

Par contre je pense qu'il y a des milliards d'être qui vivent avec la peur de la maladie qu'elle soit la leur ou celle de leurs proches. Et celle-çi n'est pas pour eux une illusion, à l'instant T, ils en souffrent, nous en souffrons, et nous appelons tous à l'aide à qui peut à un ou plusieurs moment de notre vie.

Si j'adhère en partie à ton explication, j'observe qu'il en est tout autrement dans la vie de chaque jour et que si les enseignements du Bouddha peuvent guider bien des êtres, on ne peut pas dire à quelqu'un "tu n'es pas malade, tu ne souffre pas, tout ceci est une illusion, c'est enseigné par tel instructeur..."

Personnellement je me sens démuni devant la souffrance liée à la maladie d'une personne, peut-être que je parlerais en essayant de lui enseigner que la maladie est un message, une illusion de l'égo, etc...
Mais je crois qu'en premier lieu je ferais ce que la personne attends de moi, l'écouter et la soulager si j'en ai les moyens.

J'aimerais ton retour la dessus, non pour te provoquer, mais avoir une idée de la façon dont toi tu abordes cette question

steffzen a écrit:

Facile de rire mais voilà bien du temps perdu au lieu de réaliser cela


Je ne comprends pas très bien ce que tu as voulu dire par là, tel que je le lis, j'aurais compris une vision assez productiviste de la vie, mais cela ne colle pas avec l'ensemble, J'ai du rire une vision d'émerveillement et de contemplation de la vie, et ça ne me semble pas un perte de temps spirituelle
si jamais tu repasses par là

Very Happy
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steffzen
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MessageSujet: Re: La maladie est elle un choix de l'âme selon vous?   Mer 4 Nov 2009 - 1:06

Pour le rire ce n'était que pour le contexte où Plume se contentait de rire de mes propos avant même de les comprendre et de savoir le fruit d'une telle réalisation. Pour tout autre chose je ne suis bien entendu pas contre le rire.

Pour la première partie, tu le dis toi même : il y a grand nombre de gens qui souffrent et très peu de bouddhas !
lol, ça se tient !

Je n'ai pas dit qu'il faut faire abstraction de la souffrance (impossible), mais de connaitre sa nature véritable, de réaliser l'unité et la vacuité des choses, et ainsi demeurer serein, le roi du monde même dans une phase terminale.
Tout le bouddhisme n'existe que pour répondre à la souffrance, c'était la démarche du bouddha avant son éveil, trouver une réponse à la souffrance et suite à son éveil, tout son enseignement n'a fait qu'y répondre, rien d'autre.
Son premier enseignement, les 4 nobles vérités :
-L'existence est souffrance !
-La souffrance a une origine
-Il existe un moyen de la dépasser
-Le dépassement
Aucune des 4 n'enlève les autres, elles marchent ensemble

L'existence est souffrance:
constatation de la naissance, la maladie, le vieillissement, la mort, la peur ...
L'origine de la souffrance :
L'illusion, l'ignorance, le désir
Le moyen :
La voie, le dharma, la vérité, la connaissance, l'éveil
Le dépassement:
La pratique juste

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MessageSujet: Re: La maladie est elle un choix de l'âme selon vous?   Mer 4 Nov 2009 - 1:21

Seffzen a écrit:
Pour le rire ce n'était que pour le contexte où Plume se contentait de rire de mes propos avant même de les comprendre et de savoir le fruit d'une telle réalisation. Pour tout autre chose je ne suis bien entendu pas contre le rire.


Je ne me moque pas du tout de tes propos si tel est ainsi que tu le ressens, je suis même parfois d'accord avec ce que tu dis, et même si tel n'est parfois pas le cas je ne me permettrais pas la moindre moquerie à ton encontre.
Nous ne nous exprimons simplement pas sur le même "niveau" de conscience.
Toi tu parles de l'absolu. (je n'ose plus le moindre sourire lol)



flower :jap:

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MessageSujet: Re: La maladie est elle un choix de l'âme selon vous?   Mer 4 Nov 2009 - 1:26

yes, parceque ça fait plus de 2000 ans que le dharma est là et pourtant rien n'avance donc je ne compte plus sur les pratiques transitoires (hynayana), je crois que c'est le temps d'aller vite droit au but.
Je rappel à tous en passant que la spiritualité n'est pas un passe temps, un yaga ou un hobi; on y va ou on y va pas ! en soi ce n'est pas important mais si on se dit d'aspiration spirituelle, alors il ne faut pas se mentir à soi même et foncer. ça sert à rien de s'éveiller dans 20 ans, c'est maintenant ou non.

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MessageSujet: Re: La maladie est elle un choix de l'âme selon vous?   Mer 4 Nov 2009 - 1:34

Oui Steffzen , ton idée est bonne, mais à chacun ses points de vue... à respecter de manière mutuelle...
Tout le monde n'est pas à ton niveau... moi la première...

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MessageSujet: Re: La maladie est elle un choix de l'âme selon vous?   Mer 4 Nov 2009 - 1:47

Que les niveaux s'ajustent en l'éveil alors lol

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MessageSujet: Re: La maladie est elle un choix de l'âme selon vous?   Mer 4 Nov 2009 - 2:05

J'y travaille... à mon rythme, suivant mon niveau de conscience, comme tout le monde ici Very Happy

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MessageSujet: Re: La maladie est elle un choix de l'âme selon vous?   Mer 4 Nov 2009 - 2:09

oui mais faut arrèter de croire que la voie est un long chemin qui demande grande expérience et surtout progression méritoire.
La voie se simbolise par un cercle avec un point au centre, ce n'est pas une ligne droite.
C'est ainsi que le dernier des ignorants peut s'éveiller ici et maintenant

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MessageSujet: Re: La maladie est elle un choix de l'âme selon vous?   Mer 4 Nov 2009 - 2:19

je veux dire que c'est pas le temps de pratique qui compte mais la justesse
y a des mecs qui font zazen toute leur vie sans rien piger et d'autres qui sans même connaitre ce mot se sont éveillé en un instant
on est déjà tous bouddha, faut juste le reconnaitre en REVENANT à notre propre nature réelle, donc rien à comprendre ou à gagner, à mériter ou acquérir; juste perdre, perdre le trop, l'égo dualiste, revenir à SOI
Ceci se fait en un milième de seconde

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Calixte
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MessageSujet: Re: La maladie est elle un choix de l'âme selon vous?   Mer 4 Nov 2009 - 7:46

glingal a écrit:

Et toi Calixte, quel est le regard que tu portes sur cette affirmation ?


Bonjour Glingal,

A mon avis la maladie est une formidable occasion d'ouvrir sa conscience comme tu le dis d'ailleurs. Pour moi, comme Plume, je pense qu' un déséquilibre se crée, la maladie est là mais c'est juste le panneau indicateur. On sait qu'une guerre entre l'âme et le mental a commencé. Et c'est là que la réponse de Francesca sur Jung s'intègre tout à fait. C'est super vous vous complètez tous. Même notre maitre zen Steffzen me donne des pistes intéressantes même si c'est pas facile d'intéger tout ça que j'ai encore du boulot pour devenir un maitre zen.

Merci à tous de vos réponses
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MessageSujet: Re: La maladie est elle un choix de l'âme selon vous?   Mer 4 Nov 2009 - 22:24

glingal a écrit:
Peut-être certaines maladies sont prédestinées pour s' éveiller à soi-même, mais pas toutes.

Mais comme toute épreuve que l'on traverse dans la vie, une maladie peut être une occasion au bénéfice de la connaissance de soi, de croissance et d'éveil.

Et toi Calixte, quel est le regard que tu portes sur cette affirmation ?


:app)

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Kalabra
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MessageSujet: Re: La maladie est elle un choix de l'âme selon vous?   Jeu 5 Nov 2009 - 7:17

Si l'on prend le cas de Nisagardatha qui fut un "Eveillé", il mourut d'un cancer. Peut-on parler de "mal a dit" ? je ne le pense pas. En tout cas elle ne vient pas de son ame (plus précisement le mental, qui lui fait partie de l'ame) car il n'y est plus soumis. C'est pourquoi je me demande de la légitimé de "mal a dit" a tout bout de champs ou de "mental en conflit" par la meme. Je ne pense pas qu'il y est toujours une cause ou une explication. La vie a sa part de mystère et c'est ce qui en donne toute sa profondeur abyssale.
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