Aaaah, sujet délicat s'il en est


J'ai lu sur un forum récemment quelqu'un qui trouvait que le New Age (terme que j'aime pas trop et dans lequel je ne me définis pas, mais force est de constater que j'en partage pas mal de points de vue tout de même) était finalement une grosse supercherie qui ne fait qu'enfler l'égo de ses partisans.
Cela m'avait tout de suite remis en mémoire les dires récents d'une amie (chercheuse spirituelle) qui comme tout le monde a ses petits soucis mais qui s'en détachait en se disant que de toutes façons elle était "spéciale", etc. Forcément en rapportant brièvement la scène je grossis un peu le trait mais en tout cas le terme était bien là.

Cela rejoint aussi ces forums où des dizaines de personnes travaillent sans relâche pour obtenir des pouvoirs tels que la psychokinèse, la voyance ou autres...


Tout ça, c'est très égotique! (il y a sûrement un meilleur terme mais je ne le connais pas ). J'allais ajouter, "c'est humain", mais l'est-ce vraiment?? Enfin...



Toujours est-il que depuis très peu de temps (moins de 2 mois), ma vision du monde a radicalement changé. Depuis 3 ans je reconstruisais mes valeurs tout de même... Mais disons que dernièrement tout s'accélère.
Je suis passé de l'athée qui croit simplement qu'il va mourir et disparaître à... je ne sais pas trop quoi mais en tout cas je me sens très proche des croyances bouddhistes. J'ai ressenti une réalité dans la réincarnation, et les concepts de Samsara & co me paraissent maintenant plus que crédibles.

Or, si cela peut tout d'abord donner espoir à un ex-athée puisqu'il voit alors quelque chose au delà de la mort, ceci disparaît au bout d'un moment lorsqu'on parle de dissolution de l'égo, notion très difficile à intellectualiser... et je suppose donc que le seul moyen de bien la saisir (et surtout de l'accepter) est de passer par la méditation.


MAIS, puisqu'on est sur ce forum c'est qu'on aime bien discuter de tout ça =) donc je lance un sujet là dessus. Peut-être que ça ne mènera à rien, peut-être au contraire que ça pourra éclairer un peu la notion (et encore une fois, "préparer le terrain" pour une prise de conscience ultérieure).

La disparition de l'ego n'est-elle pas comparable à la mort que craignent les athées?
Vous avez deux heures pour rendre les copies

Arf...



Hmm....



En fait plus j'écris sur le sujet de la spiritualité, que ce soit sur ce forum ou ailleurs, plus j'ai l'impression d'écrire du vent. Est-ce que finalement la méditation ne représenterait pas quasiment 100% du travail??


...

Est-ce que finalement la méditation ne représenterait pas quasiment 100% du travail??


C'est à méditer ça

Je pense que pour la plupart, la disparition de l'égo, la mort...etc représente une perte de leur identité et cette idée peut engendrer une peur: celle de n'être rien.

Mais le but est l'élévation à un autre niveau de conscience et non pas à l'annihilation de celle-ci. Et ici la question peut effrayer: si Dieu est tout et tout est Dieu, qu'en est-il de notre identité lorsque nous nous fondons en ce Tout?

Eh oui, c'est là qu'est l'os


Enfin, c'est là qu'on est tenté d'en voir un, en tout cas

Coucou

Citation:

Cela rejoint aussi ces forums où des dizaines de personnes travaillent sans relâche pour obtenir des pouvoirs tels que la psychokinèse, la voyance ou autres...

Pour moi la psychokinèse, voyance etc tout ça n'a absolument rien à voir avec la spiritualité.
Pas que je ne m'y intéresse pas car j'aime entre autres la numérologie et la tarologie qui sont des outils et qui peuvent être des pistes... d'ailleurs c'est de là que je me suis intéressée à la spiritualité.
Mais pour moi un "voyant" ou autre personne ayant développé des capacités psi n'est pas obligatoirement une personne spirituelle.

Citation:

Mais le but est l'élévation à un autre niveau de conscience et non pas à l'annihilation de celle-ci.

Sitael je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis là mais malheureusement beaucoup comprennent mal les choses.
Ne pas tuer l'ego mais trouver l'harmonie, pour moi le but est là...

_________________
PLUME

Ce que je dis n'est en rien la vérité mais seulement mon point de vue et donc Ma Vérité.

"par conséquent, ne cherche pas à changer le monde, mais choisis de changer ton esprit au sujet du monde" (UCEM)

Forum de rencontres d'âmes en Rhône-Alpes :
http://espritderencontrer-a.forumactif.com/forum.htm

Il y a actuellement sur Terre deux versions d'amour qui commencent à être oubliées par tous ces êtres qui sont en évolution.
Il y a deux choses que l'on vous enseigne à ne plus aimer, à ne plus vous occuper, à laisser pour ainsi dire tomber. C'est un piège. Je vais maintenant vous expliquer quelles sont ces deux choses à aimer.

Tout d'abord, votre ego.
Beaucoup d'enseignements d'aujourd'hui vous font croire qu'il faut le laisser, ne plus s'en occuper, que c'est lui qui vous retient pour ascensionner, mais si vous saviez que c'est grâce à lui que vous êtes là maintenant, que c'est grâce à leur ego que les Maîtres ont pu ascensionner. Sans leur ego, sans leurs désirs, sans leurs actions, ils ne seraient pas où ils sont maintenant.

Votre ego humain doit s'unir à l'ego divin. Or beaucoup d'entre vous croient que l'ego divin doit se substituer à l'ego humain. Ce n'est pas pareil, le rejet, le remplacement n'est pas la formule amour que vous devez adopter. Il faut qu'il y ait un mariage entre l'ego divin et votre ego humain qui est votre vraie personnalité, et par pitié aimez, aimez cet ego qui fait que vous êtes ce que vous êtes.

Simplement, cet ego, apprenez-lui la force des rayons, apprenez lui la puissance de la volonté divine, la sagesse de la conscience, l'amour manifesté, la pureté de l'intention, la santé, la guérison, l'action, le désir d'agir, la purification, la liberté. Oui, apprenez-lui tout ça, mais aimez-le, car à force de le critiquer, à force de dire que c'est de sa faute, alors vous critiquez une partie de vous.
Vous ne vous aimez pas entièrement et si vous critiquez une partie de vous-mêmes, alors vous ne pouvez pas l'emmener dans une fréquence supérieure.

L'amour permet d'élever les vibrations et d'aller sur une fréquence supérieure.
Alors aujourd'hui grâce à ce rayon rose, illuminez-vous d'une dose d'amour, faites entrer en vous, là maintenant, cette vibration rose d'amour, dans chacune de vos cellules, baignez-vous d'amour.

Tout ce que vous êtes, vos pensées, vos émotions, votre corps tel qu'il est, baignez-le d'amour. Oui, faites aujourd'hui l'union entre votre divin et votre humain, manifestez-la maintenant, car c'est ensemble que vous pourrez élever vos vibrations et ascensionner.

Il y a autre chose qui est enseigné actuellement et qui est un piège : l'amour physique.
Beaucoup d'enseignants vous disent "n'ayez plus de relations, vivez comme des frères et sœurs", mais c'est sans connaître le pourvoir de l'union, sans connaître cette union qui peut vous conduire aux sept rayons, au septième ciel.
A condition qu'il y ait l'amour respectueux, cet acte peut vraiment vous permettre d'atteindre et de transfigurer les sept rayons à la fois. Oui, tout d'abord par la volonté de vouloir vivre une union par la sagesse.
L'amour sage et la joie, la simplicité, par l'amour respectueux, l'amour qui porte, qui permet d'être bien avec soi et avec l'autre, par la pureté, la tendresse.

Oui, l'union de l'homme et de la femme incarnés sur terre est une union divine. Il n'est pas donné à tout le monde, très peu d'humains actuellement transmutent l'amour physique de façon à ce qu'ils permettent de connecter tous les rayons, mais nous pouvons vous assurer qu'il n'est pas mauvais, comme certains enseignements vous le disent que l'union physique ne vous empêchera jamais d'ascensionner à condition qu'elle soit faite avec tendresse et respect.

L'amour de l'ego, l'amour physique.
Si vous aimez, alors vous pouvez vraiment être sûrs de monter en vibrations. Pour les personnes qui sont seules, nous vous disons aimez-vous, envoyez-vous chaque jour de l'amour, une douche d'amour rose. Oui, cet amour divin doit s'exprimer dans vos cellules, regardez-vous, dites-vous "je m'aime".
Oui, n'ayez pas peur de cet amour, car plus vous vous donnerez d'amour, plus vous ferez vibrer ce rayon rose en vous. Tout ce que Dieu a créé est bon pour l'homme. Mais l'homme, lorsqu'il n'a pas la sagesse, lorsqu'il n'a pas la conscience, lorsqu'il est dans ses lois et limitations, crée de nouvelles lois et de nouvelles limitations, des jugements, des peurs.
Sachez que tout ce que l'homme est capable de faire a été créé par Dieu, pour s'exprimer.
Vous êtes venus vous incarner pour exprimer l'amour, alors, pourquoi en rejeter une partie ? Aimez-vous, caressez-vous, touchez-vous, touchez votre peau, touchez vos cellules, intégrez cette couleur à l'intérieur de vous dans chaque cellule et vous commencerez à rayonner de ce rayon d'amour.
N'ayez plus peur, sachez que tout ce qui est limitatif, tout ce que l'homme a inculqué ne vient que de son orgueil ou de ses limitations.

Aimer son ego ne veut pas dire qu'il a raison tant qu'il n'est pas relié à l'ego divin. Aimer son ego ne veut pas dire croire que ce que l'on fait est toujours bien.
Aimer son ego veut dire se relier à son soi supérieur et ensemble, agir pour le bien.
Alors, plus vous vous aimerez, plus vous ferez d'actions en ayant l'amour comme point positif de votre vie et plus vous agirez pour le bien, plus vous serez en paix.

Je vois certains qui se posent des questions aussi comment faire pour s'aimer davantage ?
Regardez tout simplement le divin qui est à l'intérieur de vous car il est plein d'amour et faites-le rayonner, ainsi, vous vous accepterez d'une façon beaucoup plus lumineuse, d'une façon rayonnante.
Je suis honoré, vraiment d'avoir pu aujourd'hui vous donner cet enseignement.

Bonsoir

Nous avons un ego qui nous permet de faire l’expérience de notre incarnation.

Cet ego nous est très utile pour engager le « travail ». C’est avec son aide que nous pouvons cheminer sur la Voie, car lui seul possède certains outils.

Alors oui, il va être l’initiateur de la démarche, mais…mais, c’est à partir de là que tout va se jouer.

Si nous ni prenons garde, notre recherche spirituelle, va gonfler l’ego, va le renforcer, car lors du parcours, apparaissent des siddhis (pouvoir en sanscrit). Ces « pouvoirs » qui jalonnent la route au fur et à mesure de notre progression, ne doivent pas devenir le but et on ne doit pas s’y attacher. Ils sont simplement là pour nous dire que nous avançons, ce sont des témoins.

Le difficile travail va être de remettre constamment l’ego à sa place, de petit à petit l’éduquer, lui faire comprendre qu’il n’est pas le maître, mais un compagnon nécessaire à notre évolution, qu’il doit lui aussi évoluer. Son emprise va devenir inversement proportionnelle à l’émergence du Soi pour qu’in fine les deux ne fasse plus qu’Un.

Alors non, nous ne tuons pas l’ego, comment le pourrait-on d’ailleurs, mais par un travail de longue haleine, nous le transformons, nous le magnifions, nous le sacralisons.

L'ego... encore l'ego...

Comment fonctionne l'ego ?
L'ego est notre fonctionnement habituel dans lequel nous construisons notre propre souffrance. Le comprendre, c'est la clé d'une approche spirituelle !
L'ego est le " moi je ", ce sentiment d'exister comme un individu indépendant avec les relations qui dérivent de cette impression.
L'expérience d'ego est de vivre toute perception par rapport à cet objet observateur-sujet.
L'ego a une appétence fondamentale : un désir d'existence et de plaisir, qui se traduit en pulsions de possession, de rejet et d'indifférence. Ce fonctionnement se manifeste ainsi par des attitudes passionnelles d'attraction, de répulsion ou d'indifférence, développées face aux personnes, aux choses, ou aux situations auxquelles l'ego est confronté : " je " veux ce qui est bon, " je " ne veux pas ce qui est mauvais, " je " ne veut pas être exposé à ce qui m'est indifférent. Ces appétits de l'ego le font s'engager dans toutes sortes de lutte pour obtenir ce qui lui est agréable et éviter ce qui lui est désagréable.
Malheureusement et paradoxalement, au lieu d'aboutir à ses fins, sa lutte lui crée des désagréments, conditionnements et souffrances ! Ce fonctionnement de l'ego est notre conditionnement habituel dans lequel nous construisons notre propre souffrance.
Qu'est-ce que l'ego ?
Fondamentalement , l'ego n'est rien qu'une impression : ce sentiment que l'on a " d'être " et " d'avoir " un ego ne repose sur rien, c'est simplement une illusion. En effet, l'ego n'est pas " quelque chose " qui aurait une existence indépendante et autonome, c'est un processus dynamique qui, dans son fonctionnement, produit le sentiment d'individualité. C'est pourquoi l'ego est dit " vide d'existence propre " : cette impression n'existe que dans la combinaison des facteurs interdépendants qui la constituent.
La conception de l'ego
Les facteurs interdépendants qui constituent l'ego sont nombreux. Au départ, l'ego est une polarité sujet-objet dans laquelle, comme dans toute polarité, les deux pôles subsistent dans la relation qui les pose l'un par rapport à l'autre. Plus précisément, cette polarité qu'est l'ego se structure dans un processus de saisie, d'appréhension des expériences. En fait, l'esprit est fondamentalement une fonction cognitive dans laquelle vient se greffer la saisie de l'ego. Cette saisie constitutive de la polarité sujet-objet est une conception, une saisie conceptuelle. Ainsi, la conception conçoit le sujet et l'objet. Il est significatif de remarquer que " conception " exprime simultanément l'action de concevoir et celle de donner naissance. On pourrait dire : " le sujet se conçoit concevant l'objet qu'il conçoit " ! Il y a là matière à quelques paradoxes et méditations…
En tout cas, la conception est un processus qui pose le sujet et l'objet l'un par rapport à l'autre, dans la dualité sujet-objet. Cette saisie génère, au rythme de ses conceptions successives, des instants de conscience dualiste sujet-objet.
Ces instants se succèdent rapidement et font simultanément l'expérience de séries " d 'événements sujet " et " d'événements objet ". La fréquence élevée de ces événements donne l'impression d'une continuité du sujet et de continuité d'expérience, comme apparaît l'impression de mouvement continue du cinéma lorsque les images de la pellicule défilent suffisamment vite. C'est ainsi qu'apparaît l'impression de continuité du " moi-sujet " et de " ses expériences ". La " continuité-sujet ", n'ayant pas notion de la relation qui l'unit à la " continuité de ses expériences ", se vit comme indépendante.
L'impression d'ego individuel se développe, acquérant le sentiment d'être autonome et indépendant. Puis, elle s'identifie à une forme avec un nom, se dotant d'un sentiment d'identité. Le nom, ce label qui la désigne, parachève son impression d'exister et finit de réifier l'ego.
Tout ce processus constitue quelques aspects de la nature de la perception de l'ego. Décrit ainsi, cela paraît abstrait et théorique, mais c'est quelque chose qu'on découvre concrètement dans l'expérience de la méditation assise qui a ainsi un pouvoir libérateur des illusions de l'ego.
Non-violence du travail avec l'ego
Une mauvaise compréhension de la nature de l'ego peut nous faire considérer celui-ci comme un " ennemi " à détruire. Ce n'est pas la bonne attitude, d'abord parce qu'il n'y a pas à détruire quelque chose qui n'existe qu'illusoirement, mais simplement à reconnaître son illusion.
De plus, dans un tel combat, qui lutterait contre l'ego si ce n'est " moi, je " donc l'ego lui-même ? Cela reviendrait à essayer de terrasser son ombre. Plus son tente de nier l'ego ou de le combattre agressivement, plus on renforce son agitation et sa puissance. Il s'agit d'être réaliste :nier l'ego ou refuser d'avoir des passions serait illusoire.
Il ne s'agit donc pas de s'engager dans une lutte. Au lieu de résoudre les difficultés, cela les renforcerait ? mais de se réconcilier avec soi-même et d'accepter l'ego avec ses passions. Cette acceptation permet ensuite de travailler avec lui, et finalement, de le dépasser par la réalisation de sa nature.
Bien sûr, accepter l'ego et ses émotions ne signifie pas s'y complaire et abonder dans leur sens. La réconciliation avec soi-même, l'acceptation de l'ego, permet de travailler sur celui-ci. Il devient la matière première du travail non violent, non agressif, qu'est la méditation, celle-ci nous permettant de transformer nos attitudes passionnelles et finalement de les dissoudre.
Les cinq constituants de l'ego
LeBouddha a enseigné la formation de l'ego à partir de ses cinq constituants, " skandha ", en sanscrit. On peut les expliquer comme cinq étapes. Avant la naissance de l'ego, au départ, l'esprit dans l'instant premier est le terrain fondamental de l'énergie pure non dualiste, sans connaisseur ni connu, ouvert et dégagé, sans centre, ni périphérie, comme l'espace.
La naissance de l'illusion est d'abord celle d'une différenciation : l'espace commence à être perçu, à exister comme quelque chose pour une observation qui le perçoit, une distinction naît. C'est le début de la scission sujet-objet, la naissance de la dualité. En fait, cette différenciation initiale peut se constituer par rapport à n'importe quel point de référence dans les domaines des différentes facultés sensorielles : visuelle, auditive, olfactive, gustative, tactile ou mentale. Cette référence première est appelée " forme ". C'est le premier stade de l'ego : le skandha de la forme.
Une forme visuelle est n'importe quelle représentation du domaine visuel, par exemple, l'espace indéfini mais distinct, ou un morceau d'espace délimité, un contour, une référence visible quelle qu'elle soit. Mais à ce niveau initial, c'est une expérience nue, dépouillée de concept et de tout jugement. C'est une vision toute simple et silencieuse. Une forme sonore serait une vibration avant que cette résonance ne soit reconnue, avant même que l'on ait pris par rapport à elle une position qualifiée, et avant qu'elle ait été nommée, identifiée, et qu'elle n'ait pris un sens particulier.
La seconde étape est ce qu'on appelle skandha de la sensation. Il s'agit d'une prise de position par rapport à l'expérience initiale de forme. Celle-ci est maintenant sentie comme positive, négative ou neutre. Il y a ainsi des sensations agréables, désagréables ou indifférentes. LA sensation est simplement ce positionnement, cette première impression.
La troisième étape fait intervenir l'identification. C'est-à-dire que la forme qui a été sentie est maintenant reconnue et un nom lui est donné : il y a " nomination " ou conceptualisation. La sensation prend alors un sens. C'est le skandha de la perception. A la quatrième étape, il y a une réaction devant cet objet identifié, devenu porteur d'un sens qui est suggère une action ou une réaction. Il s'instaure une relation avec cette forme sentie et identifiée. Cette relation est conditionnée par différentes tendances ou " facteurs mentaux " latents qui sont les éléments animant volonté et impulsions. C'est le skandha des formations mentales ou de la motivation.
Il y a ainsi une situation en laquelle une forme a été sentie, nommée, a acquis un sens, par rapport auquel prend place une réaction ou une action.
L'observateur, le témoin de la situation qui s'est ainsi mise en place, s'est développé et structuré dans les quatre premiers skandhas.
Sa fixation sur cette situation comme étant " son " expérience, finit de le solidifier. Il s'approprie complètement l'expérience, il en résulte un état de conscience pleinement constitué. L'ego est, et vit, dans le monde particulier qui s'est ainsi constitué et qui est devenu un état de conscience complètement organisé. C'est la cinquième étape, le skandha de la conscience.
Cette structuration de l'ego par la formation des cinq skandhas : forme, sensation, perception, motivation, et conscience, se répètent d'instant de conscience en instant de conscience.
Chacun de ses instants subsiste très brièvement puis disparaît, suivi par l'apparition d'un autre instant de conscience. A la fin de chacun de ses instants, il y a une sorte de dissolution ou de mort de l'ego et de ses constituants, et au début de chacun d'eux il y a agrégation, naissance de ceux-ci. Il y a ainsi en permanence agrégation et désagrégation de l'ego ; structuration, déstructuration et restructuration. Le phénomène se reproduit sans cesse. C'est ainsi que fonctionne l'ego. Et c'est ce processus de naissance et de mort qui constitue chaque instant de notre vie.
Lama Denys "Le Dharma et la vie".

punaise bravo à vous
je me régale

Bonsoir!

C'est vrai que c'est un régal!

Cet ego nous est très utile pour engager le « travail ». C’est avec son aide que nous pouvons cheminer sur la Voie, car lui seul possède certains outils.

Kiroji je suis entièrement d'accord avec toi. Le but est de petit à petit mettre l'ego au service de l'Etre et non pas l'inverse. J'avais bien aimé une expression qu'avait utilisé Suzette quand elle disait qu'il était notre "module de recherche". C'est tout à fait ça.

Tous les efforts que nous faisons pour nous améliorer sont voués à l'échec, pour la simple raison que c'est l'égo qui fait l'effort. L'Etre ne connait pas l'effort, quel qu'il soit. L'ego est avide, il veut s'améliorer, il veut devenir ceci ou cela, il veut contrôler, il veut même devenir plus aimant, plus serein, plus riche, et puis avoir, toujours, et toujours plus. Il ne peut pas y avoir d'amélioration, il ne peut y avoir que mutation. Et là, ce n'est pas une amélioration que l'on constate, mais un changement radical. L'amélioration c'est le plus, l'ajout de quelque chose, c'est donc toujours un jeu de l'égo. La mutation c'est atteindre l'inatteignable, drôle de paradoxe, c'est un bond en avant (que je n'ai pas encore fait, sinon je ne définirais pas l'indéfinissable non? ). On est plus l'ancien, on devient le neuf, et le neuf ne peut survenir que lorsque nous ne sommes pas. Je suis un peu comme Mehen, plus il y a de mots, et plus il semblerait que l'expérience seule soit authentique..
La spiritualité n'est pas un accomplissement. Ce n'est pas une histoire d'ambition.

Je suis aussi d'accord avec plume. Tous les ésotéristes de tout poil ne sont pas forcément spirituels. On peut acquérir certains pouvoirs, dans X domaines, et ne jamais les utiliser à bon escient, ou bien sans parler de malveillance, dans une véritable ignorance. Les chamans pensent que ce sont ceux là les plus dangereux, parce qu'ils se livrent à tout un tas d'expériences dont ils ne connaissent absolument pas les effets, il y a donc souvent des retours de batons.

"Science sans conscience n'est que ruine de l'âme"

Vos réponses sont passionnantes et très instructives, merci beaucoup!
Finalement je suis content d'avoir posé la question

Bonjour à vous tous,

Vous souvenez-vous d'Esope prouvant que la langue pouvait être la meilleure ou la pire des choses?

Il en est de même de l'Ego qui peut être le meilleur ou le pire (des modules à Wohpé) selon la manière dont nous le vivons et l'employons.