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 Végétarisme

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Anaëlle
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MessageSujet: Végétarisme   Lun 28 Sep 2009 - 9:38

En parallèle du poste qui dénonce le fait de manger de la viande j'aimerais que nous débations ici à propos de la nourriture du végétarien.

Certains pour les protéines parlent de haricots, de lentilles, de soja voir de Quinoa.

Personnellement c'est le Quinoa (bio de préférence) qui me donne ces protéines nécessaires : je le sais car je le vois bien.

Après je suppose que chacun a son produit fétiche qui lui correspond le mieux

Je peux manger du poisson aussi mais il m'est devenu impossible de manger certains poissons car ils sont trop conscients et j'en ais le dégoûts profond quand ils sont dans la bouche voir même dans l'assiette, exemple : sardines. Le thon sa passe encore (pour combien de temps ? ).

Y a t il des végétaliens parmi vous ? (pas d'oeuf ni de poisson : rien des animaux).

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Kalabra
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MessageSujet: Re: Végétarisme   Lun 28 Sep 2009 - 10:28

Le végétarisme fut introduit par le Jainisme en Inde. Le Jainisme est une religion athéiste et morale dont nous retrouvons le concept du vétégarisme jusqu'a nos jour. Elle passa de l'Inde puis par Bouddha par le biais de maitres qu'il a rencontrer pour venir jusqu'a nous par le bouddhisme dont la théosophie et le new age s'en sont inspirées.

En cela le végétarisme est une conception morale qui vise a ne pas manger d'etre vivant, mais c'est oublié que tout est vivant et est un aspect de la Conscience Universel. Meme les plantes, sont des etres vivant et peuvent etre stresser en culture, preuves scientifique a l'apuit. Donc il est fort possible que les cultures modernes stress a max les plantes dont nous nous délectons.


C'est pourquoi je ne suis pas pour le végétarisme mais pour une "bonne bouffe" qui respect tout les etres vivants.
La viande n'est pas mauvaise en soi, c'est comme tout, faut savoir doser.
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glingal
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MessageSujet: Re: Végétarisme   Lun 28 Sep 2009 - 10:51

Je suis animiste et mon raisonnement rejoint celui de Kalabra.
Le principe de vie et conscience se retrouve dans tout, inclus dans ce qui semble en apparence inanimé.

Certainement la grande distribution, le mode de vie dans les pays industrialisés tendent à nous éloigner de ce principe.

A mon niveau c'est ce qui fait naitre en moi la nécessité d'un retour à la terre.

Sensible à la conscience animale, végétale, minérale, je ne dis plus pardon, juste merci !
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Anaëlle
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MessageSujet: Re: Végétarisme   Lun 28 Sep 2009 - 12:50

Avez-vous pensez que la conscience d'une plante et d'un animal est totalement différente ? Il ne faut pas tout confondre.

Alors achete ton terrain, tes animaux et tues toi même, cultive toi même. Serais-tu capable de tuer un animal ? Personnellement je n'en suis pas capable c'est une raison de plus pour ne pas en manger car laisser faire les autres à notre place n'est pas mieux que nous même.

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Aklan
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MessageSujet: Re: Végétarisme   Lun 28 Sep 2009 - 13:52

c'est une des choses qui me vient le plus souvent à l'esprit que si les gens devaient tuer leur viande ils n'en mangerait plus, mais je pense que cela releve surtout des abitudes car celui qui a été abitué a sa depuis son enfance le fera comme il ferait autre chose, c'est idem pour les humains si on a peur de tuer c'est parcqu'on nous a conditionné la dedans, il y a eu de nombreuses epoques dans l'histoire de l'homme ou tuer et mourrir ne representait pas grand chose.

Je pense que mettre sa sensibilité dans un raisonnement est une cause d'erreur, sa n'a justement pas de raison puisqu'il ne sagit plus de raisonnement mais d'impressions subjectives,
au dela de tout etat d'âme les raisons pour lequelles je ne mange casiement jamais de viande (sa doit m'arriver 2 fois par an et encore) sont:
_la maltraitance des animaux, energetiquement on le subit et ensuite cette souffrance n'a aucune raison d'être si se n'est une volonté de produire toujours plus pour plus de benefices, or l'equilibre passe par le respect et la il n'y en a pas.
_je pense qu'être vegetarien est bien meilleur pour la santé si cela est fait judicieusement, la viande contient beaucoup de toxines et de graisses tres nefaste a l'organisme, et je parle pas des trucs dégueulasse qui trainent dedans genre parasites intestinaux, puis les antibiotiques et autres merdes que l'on assimile par l'intermediaire de la viande
_l'elevage intensif est une cause massive de pollution et de maladies et aussi de famine dans le monde, les cereales qui constituent la nourriture des animaux sont produite au detriment de l'environement parfois meme au detriment des habitants qui se retrouvent chassés de chez eux


Je vois beaucoup de "vegetariens" autour de moi qui ne mange pas de viande par sensiblerie puis au bout de 15 jours je les revoient avec un gros steack frite dans l'assiette, je pense que si on fait un choix il faut vraiment en avoir envie et avoir des bonnes raisons, la culpabilité ne mene jamais à rien.
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Nabilkar
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MessageSujet: Re: Végétarisme   Lun 28 Sep 2009 - 14:23

Je mange de moins de viande et de poisson (lorsque j'en consomme c'est uniquement du bio), je pense que d'ici quelques temps je serai végétarien (ma femme et ma fille le sont depuis plusieurs années alors que mon fils est pur carnivore) car j'en éprouve de moins en moins l'envie et s'il fallait tuer l'animal je serai végé depuis toujours. Je pense réellement qu'en occident il y a une surconsommation de viandes et de poissons qui a pour conséquence la culture intensive et polluante pour nourrir...le bétail qui nourrira seulement 1/5 de la population mondiale! La déforestation et la spoliation des terres agricoles de beaucoup de peuples dans la monde qui ne peuvent plus se nourrir. Les élevages intensifs et cruels pour les animaux, les fermes maritimes pour créer artificielement des poissons d'élevages pour palier l'hécatombe de la surpêche...je vais m'arrêter là car je ne pense pas vous apprendre quelque chose.
Ananëlle, le quinoa c'est très bien en tant que protéines végétales, mais attention au soja (je parle du soja jaune avec lequel on fait le tofu), sans le diaboliser, consommé régulièrement ça devient un vrai POISON, avec des effets secondaires destructeurs (cancers, diabète, Alzeimer, maladies endocriniennes, etc.) il ne faudrait pas en consommer trop souvent (le mieux serait exceptionnement), seul le soja fermenté et bio devrait être consommé en condiment comme le font les asiatiques : tamari, miso, tempeh, natto et sohyu. En revanche on peut consommer sans retenue des graines germées de haricot mungo (appelé aussi soja vert). Il y a des centaines de sites qui vantent le soja, ils sont sous la mainmise des multinationales de l'agro ailmentaire et d'entreprises ignobles comme monsanto.

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Nada_Karana
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MessageSujet: Re: Végétarisme   Lun 28 Sep 2009 - 15:02

Pour les protéines, histoire de varier un peu, il y a aussi les flocons d'avoine (à consommer avec modération au niveau de la fréquence si on ne veut pas s'y perdre dans nos dimensions, longueur, largeur et profondeur Laughing ), et les champignons qui sont en plus d'excellents immuno-stimulants et contiennent de nombreux oligo éléments (pléonasme Laughing )
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Anaëlle
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MessageSujet: Re: Végétarisme   Lun 28 Sep 2009 - 16:24

Nabilkar a écrit:
Ananëlle, le quinoa c'est très bien en tant que protéines végétales, mais attention au soja (je parle du soja jaune avec lequel on fait le tofu), sans le diaboliser, consommé régulièrement ça devient un vrai POISON, avec des effets secondaires destructeurs (cancers, diabète, Alzeimer, maladies endocriniennes, etc.) il ne faudrait pas en consommer trop souvent (le mieux serait exceptionnement), seul le soja fermenté et bio devrait être consommé en condiment comme le font les asiatiques : tamari, miso, tempeh, natto et sohyu. En revanche on peut consommer sans retenue des graines germées de haricot mungo (appelé aussi soja vert). Il y a des centaines de sites qui vantent le soja, ils sont sous la mainmise des multinationales de l'agro ailmentaire et d'entreprises ignobles comme monsanto.


Merci pour la référence, j'en avais entendu parler et je ne mange plus de soja par précaution car les gens ne préviennent pas pour rien. Merci d'en avoir parler pour le forum.

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Kalabra
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MessageSujet: Re: Végétarisme   Lun 28 Sep 2009 - 22:28

Anaëlle a écrit:
Avez-vous pensez que la conscience d'une plante et d'un animal est totalement différente ? Il ne faut pas tout confondre.

Alors achete ton terrain, tes animaux et tues toi même, cultive toi même. Serais-tu capable de tuer un animal ? Personnellement je n'en suis pas capable c'est une raison de plus pour ne pas en manger car laisser faire les autres à notre place n'est pas mieux que nous même.



Je suis né au coeur de la campagne bretonne, j'ai tué des animaux pour les mangers, j'ai un jardin avec des fruits, des légumes, des poulets parqués, ect, je vais a la peche defois et mange mon poisson. Je mange du porc, du boeuf, des kinders, de la conserve defois, des pizzas, je bois de la bière, du coca, mange des frites et va parfois au Mac Do ...


J'ai remarqué que ce sont les gens des grandes cités qui ont horreur de voir un animal mort ou d'en tué un. Cela est normal car ils ne connaissent pas la vie dans la nature. Et je comprend les réactions que cela suscite. Ce qui pose problème c'est quand ils deviennent intolérant et voudrait l'imposé aux gens qui non rien demandé (je ne vise personne en particulier sur ce forum, mais j'en ai fait l'experience).


Pour moi c'est une question de morale, de sentimentalité (préter aux animaux une place et une conscience plus haute qu'elle ne le devrait par projections de ses propres états d'ames), voir aussi un effet de mode. Je ne classe pas tout le monde dans cette catégorie, mais un large panel y entre facilement.

Bien manger c'est avant tout, manger en "conscience" et remercier la Terre de ces fruits.

Dernière chose plus métaphysique, du point de vue de la Conscience Universelle tout est a égalité, il n'y a ni superieur, ni inferieur car tout est Conscience et chaque choses en sont une expression exterieur celon les lois determinantes de sa nature. Tout participe au jeu divin et chacun a son role a jouer dans ce jeu. L'homme est le bétails des dieux et les animaux sont le bétails de l'animal social qu'est l'homme. C'est un hierarchie naturel.
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Anaëlle
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MessageSujet: Re: Végétarisme   Lun 28 Sep 2009 - 23:12

En ce qui concerne l'effet de mode je ne parlerais pas ainsi, je parlerais davantage par effet de conscience.

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Aklan
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MessageSujet: Re: Végétarisme   Lun 28 Sep 2009 - 23:25

je ne m'étais donc pas trompé
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Nabilkar
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MessageSujet: Re: Végétarisme   Mar 29 Sep 2009 - 7:12

Kalabra a écrit:
Anaëlle a écrit:
Avez-vous pensez que la conscience d'une plante et d'un animal est totalement différente ? Il ne faut pas tout confondre.

Alors achete ton terrain, tes animaux et tues toi même, cultive toi même. Serais-tu capable de tuer un animal ? Personnellement je n'en suis pas capable c'est une raison de plus pour ne pas en manger car laisser faire les autres à notre place n'est pas mieux que nous même.



Je suis né au coeur de la campagne bretonne, j'ai tué des animaux pour les mangers, j'ai un jardin avec des fruits, des légumes, des poulets parqués, ect, je vais a la peche defois et mange mon poisson. Je mange du porc, du boeuf, des kinders, de la conserve defois, des pizzas, je bois de la bière, du coca, mange des frites et va parfois au Mac Do ...
J'ai vécu toute mon enfance en Bretagne et je peux dire que je n'ai jamais supporté de voir la mise à mort d'un animal (volaille, lapin, porc, etc.). Je connais la vie dans la nature et pourtant...Je pense que ça relève de la conscience et de la sensibilité. Il y a aussi des gens dans les grandes cités qui sont sensibles à ce qu'endurent les animaux et d'autres qui travaillent dans des abattoirs.

J'ai remarqué que ce sont les gens des grandes cités qui ont horreur de voir un animal mort ou d'en tué un. Cela est normal car ils ne connaissent pas la vie dans la nature. Et je comprend les réactions que cela suscite. Ce qui pose problème c'est quand ils deviennent intolérant et voudrait l'imposé aux gens qui non rien demandé (je ne vise personne en particulier sur ce forum, mais j'en ai fait l'experience).


Pour moi c'est une question de morale, de sentimentalité (préter aux animaux une place et une conscience plus haute qu'elle ne le devrait par projections de ses propres états d'ames), voir aussi un effet de mode. Je ne classe pas tout le monde dans cette catégorie, mais un large panel y entre facilement.

Bien manger c'est avant tout, manger en "conscience" et remercier la Terre de ces fruits.

Dernière chose plus métaphysique, du point de vue de la Conscience Universelle tout est a égalité, il n'y a ni superieur, ni inferieur car tout est Conscience et chaque choses en sont une expression exterieur celon les lois determinantes de sa nature. Tout participe au jeu divin et chacun a son role a jouer dans ce jeu. L'homme est le bétails des dieux et les animaux sont le bétails de l'animal social qu'est l'homme. C'est un hierarchie naturel.

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glingal
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MessageSujet: Re: Végétarisme   Mar 29 Sep 2009 - 10:10

Nabilkar a écrit:

Je connais la vie dans la nature et pourtant...Je pense que ça relève de la conscience et de la sensibilité.


Mais en réalité, il s'agit de ta conscience personnelle. Et de cela personne d'autre que toi ne peut en juger.

Les végétariens n'ont pas le monopole de la sensibilité.
On ne peut juger personne par le contenu de son assiette.

Je ne peux considérer un inuit comme un homme sauvage, dépourvu de sensibilité, juste parce que la base de son alimentation est principalement carnée.
Allez faire pousser une salade sur la banquise !
Si cet homme vit en équilibre avec son milieu, c'est le principal.

Ce qui n'est plus à démontrer c'est que dans les pays industrialisés, il y a surconsommation de viande et de poisson.
Ce qui est avéré, c'est que dans les élevages industriels, les animaux souffrent. Ca n'a plus rien de naturel !

La place de l'homme dans son milieu, son milieu au dedans au dehors, peut-être est-ce là la vraie question.

Nabilkar, tu parlais de tamari, miso, tempeh, natto et sohyu. Tu vantais le quinoa aussi.
Que des produits exotiques !
Et tout ça pourquoi ?
Pour compenser ?

N'y a-t-il rien sur notre sol qui puisse suffire ?
Les produits de contrées lointaines, même ceux de "commerces équitables", sont acheminés par bateau, par route etc.....
C'est encore du carburant, beaucoup de carburant.

C'est juste ça ?

En France il existe aussi de petits éleveurs, de petits agriculteurs qui récoltent les fruits de la terre avec respect, sans abuser.

Peut-être que je me dis que c'est vers eux qu'il conviendrait de se tourner d'abord.

Simplement parce que..... la place de l'homme dans son milieu !
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Kalabra
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MessageSujet: Re: Végétarisme   Mar 29 Sep 2009 - 12:24

Je suis tout a fait d'accord avec les propos plus haut de Glingal.


Citation:
J'ai vécu toute mon enfance en Bretagne et je peux dire que je n'ai jamais supporté de voir la mise à mort d'un animal (volaille, lapin, porc, etc.). Je connais la vie dans la nature et pourtant...Je pense que ça relève de la conscience et de la sensibilité. Il y a aussi des gens dans les grandes cités qui sont sensibles à ce qu'endurent les animaux et d'autres qui travaillent dans des abattoirs.





Ceux qui travail dans un abattoir, et ce n'est pas mon cas, le font pour gagner leur vie. Je crois que c'est une erreure d'amalgamer ces personnes, qui travail dur et ce lève tot le matin et defois au dépends de leur santé, et les politiques et industriels qui par profit vont a mettre jusqu'a 6 a 7 poulet sur un mètres carré en cage dans les poulaillers afin d'optimiser un max de rentabilité. Les agricultures ne sont pas en mettre en cause dans cette histoire, ils ont la corde au coup et dépende de la volonté de l'Intelligencia européenne. Chez les agriculteur, pourtant, un suraut de conscience (pas tous lol) pour une agriculture plus saine.

Je ne défends ni les productions intensives, ni le végétarisme. C'est une erreure d'amalgamer ceux qui mange de la viande et etre insensible aux conditions animal. Mais c'est vrai qu'il est facil d'avoir ce genre de retorique pour défendre sa position. De plus il ne faut pas confondre l'éthique ( élevé des animaux sainement) et projections de ses états d'ames envers un animal qui se fait tuer.



Pour ma part ne pas manger de viande serait de la pur insconcience car j'ai un travail physique. Donc pratiquer le végétarisme dans mon cas serait de l'ordre du suicide lol Mais j'ai de la chance, car ma constitution ne m'impose pas de manger beaucoup de viande.


Chacun est unique et l'on ne peu sous couvert de "conscience" ou "sensibilité", imposerune idélogie du végétarisme a tout le monde. La façon de se nourrir dépends avant tout de la constitution de la personne et de son cadre de vie.

Je respect le choix de vie des végétariens, qui est tout a fait louable, mais je respect moin leur intolérance envers ceux qui n'ont pas fait ce choix.
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Nabilkar
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MessageSujet: Re: Végétarisme   Mar 29 Sep 2009 - 13:05

glingal a écrit:
Nabilkar a écrit:

Je connais la vie dans la nature et pourtant...Je pense que ça relève de la conscience et de la sensibilité.


Mais en réalité, il s'agit de ta conscience personnelle. Et de cela personne d'autre que toi ne peut en juger. c'est exactement ça je ne parle ici de personne d'autre que moi.

Les végétariens n'ont pas le monopole de la sensibilité. c'est toi qui le dit car moi je n'ai pas dit ça (en plus je mange encore de viande! lol)On ne peut juger personne par le contenu de son assiette. je suis parfauiement d'accord avec toi
Je ne peux considérer un inuit comme un homme sauvage, dépourvu de sensibilité, juste parce que la base de son alimentation est principalement carnée. bien entendu!Allez faire pousser une salade sur la banquise !
Si cet homme vit en équilibre avec son milieu, c'est le principal.

Ce qui n'est plus à démontrer c'est que dans les pays industrialisés, il y a surconsommation de viande et de poisson. Ce qui est avéré, c'est que dans les élevages industriels, les animaux souffrent. Ca n'a plus rien de naturel ! c'est le moins qu'on puisse dire
La place de l'homme dans son milieu, son milieu au dedans au dehors, peut-être est-ce là la vraie question.

Nabilkar, tu parlais de tamari, miso, tempeh, natto et sohyu. Tu vantais le quinoa aussi.
Que des produits exotiques !
Et tout ça pourquoi ?
Pour compenser ?
Bien sûr qu'il y a beaucoup de choses qui poussent sur notre sol et je sais aussi qu'il faut favoriser la culture locale, cependant consommer raisonnablement des condiments (tamarin, miso, etc.) n'est rien en matière d'importation comparé aux bananes et tous les fruits exotiques tout le long de l'année, agneau (et kangourou) d'Australie, etc.
N'y a-t-il rien sur notre sol qui puisse suffire ?
Les produits de contrées lointaines, même ceux de "commerces équitables", sont acheminés par bateau, par route etc.....
C'est encore du carburant, beaucoup de carburant. tu as raison c'est vrai et pour éviter ça 'il ne faudrait plus rien acheter du tout car si l'on regarde de près d'où viennent tous les produits de consommation (Chine, inde, etc.), il faudrait que l'on devienne tous des cosom ACTEURs et que l'on ne soit plus des CONsommateurs (lol)
C'est juste ça ?

En France il existe aussi de petits éleveurs, de petits agriculteurs qui récoltent les fruits de la terre avec respect, sans abuser. fort heureuusement

Peut-être que je me dis que c'est vers eux qu'il conviendrait de se tourner d'abord.

Simplement parce que..... la place de l'homme dans son milieu !

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