Rappel du premier message :

En parallèle du poste qui dénonce le fait de manger de la viande j'aimerais que nous débations ici à propos de la nourriture du végétarien.

Certains pour les protéines parlent de haricots, de lentilles, de soja voir de Quinoa.

Personnellement c'est le Quinoa (bio de préférence) qui me donne ces protéines nécessaires : je le sais car je le vois bien.

Après je suppose que chacun a son produit fétiche qui lui correspond le mieux

Je peux manger du poisson aussi mais il m'est devenu impossible de manger certains poissons car ils sont trop conscients et j'en ais le dégoûts profond quand ils sont dans la bouche voir même dans l'assiette, exemple : sardines. Le thon sa passe encore (pour combien de temps ? ).

Y a t il des végétaliens parmi vous ? (pas d'oeuf ni de poisson : rien des animaux).

quelques chiffres qui incitent (quand même) à la réflexion :
Quand les chiffres essayent de nous parler


- Plus de la moitié de leau potable des Etats-Unis va au bétail.

- Il faut 5.000m (1/2 ha) de terre cultivable pour produire 70 kg de buf ou 10.000 kg de pommes de terre.

- De 7 à 16 kg de céréales ou de produits végétaux sont nécessaires pour produire 1 kg de viande.

- Il faut 30.000 à 60.000 litres deau pour faire 1 kg de viande de buf et 800 litres deau pour 1 kg de blé.

- Près de 50% de toutes les récoltes alimentaires dans le monde sont mangées par le bétail.

- 64% des terres cultivables du monde servent à la production de viande (pâturage et fourrage).

- Un Multi Dommage souvre toutes les 17 heures dans le monde, ce qui entraîne la désertification de 125 km par jour de forêt humide.

- Les pays industrialisés avec 26% de la population mondiale utilisent 56% des ressources alimentaires.

- Il faut 5 kg de poissons pour produire 1 kg de farine; il faudra 5 kg de cette farine pour quun buf ou un porc produise 1 kg de viande. Donc 25 kg de poissons pour 1 kg de viande !

- Une ferme de saumons de 8 ha aux USA produit autant de déchets quune ville de 100.000 habitants.

- La consommation mondiale dengrais de synthèse est passée de 7 millions de tonnes en 1945, à 53 millions de tonnes en 1968, et atteint 150 millions de tonnes par an aujourdhui.

- 500 pesticides différents sont employés dans lindustrie culture : 1.5 à 2 tonnes / par ha / par culture / par an, en Europe.

- En 1997, la quantité dantibiotiques utilisée dans lUnion européenne sest élevée à 10.493 tonnes.

- Plus de 80 produits différents peuvent être injectés aux cochons modernes avant dêtre abattus.

- Les producteurs de volailles, de porcs, de bovins et poissons utilisent au Canada plus de 20.000 tonnes d'antibiotiques par an en injections, ou incorporées à la moulée.

- 80% des animaux élevés en batterie sont malades.

- Une trentaine dhectares de forêts sont détruites chaque minute.

- 300 tonnes dhumus disparaissent chaque minute.

- Les excréments de bétail représentent 110 tonnes par seconde pour les USA et lEurope : cela entraîne 50% de toute la pollution des nappes phréatiques du monde.

- En Thaïlande, ont été produites en région marécageuse, 120.000 tonnes de crevettes sur 5 ans, qui ont ravagé les marécages en détruisant 800.000 tonnes dautres espèces.

- Plus de 75% des terres arables qui existaient lorsque les Européens colonisèrent lAmérique ont disparu.

- Environ 97% des variétés de légumes quon trouvait habituellement sur la liste du ministère de lAgriculture des Etats-Unis sont maintenant considérées comme disparues.

- Le bétail des pays riches mange autant de céréales que les Indiens et les Chinois réunis.

- Un buf fournit 200 kg de viande, soit 1.500 repas. Les céréales quil a mangées auraient pu servir 18.000 repas.

- La consommation de viande utilise 60% des réserves deau mondiale.

- Il faut 400 litres deau/heure, 24h/24h pour faire face aux besoins alimentaires dune seule personne carnivore.

- Plus de 50 millions denfants meurent de faim chaque année.

- Un Américain sur trois et un Français sur quatre sont obèses.

- En une année, vous absorbez environ 2.7 kg dadditifs, surtout les enfants, avec les sucreries et les boissons artificielles.

- 71% des graisses et protéines qui sont consommées en France sont dorigine animale.

- 90% de tous les résidus de pesticides se retrouvent dans les produits animaux alors que les fruits, les légumes et les céréales en recèlent moins de 10%.

- Pour fournir 50 kg de protéines, un animal a du consommer au minimum 800 kg de protéines végétales.

- 5 espèces végétales sont définitivement perdues chaque jour.

- Tout individu supplémentaire dans les pays riches pèse aussi lourd sur lenvironnement que 20 Indiens ou Bengalais.

- On a fait plus de dégâts en 30 ans que depuis que lhomme existe sur la terre.


source : http://www.infomicheldogna.net/page12.html

Belle étude.
Même si je ne suis pas végétarien pour cela mais plutôt pour éviter de créer de la souffrance des animaux au départ.
Merci.


J'aimerais parler de quelque chose qui m'interroge et me dérange.

Je ne souhaite pas du tout devenir végétalien. Mais il faut reconnaitre qu'être végétarien n'est plus crédible sur un point précis malheureusement.

Ça concerne le lait.
Aujourd'hui le lait est pas très cher par rapport à il y a longtemps et il y a une raison. C'est une industrie à la chaine.
Pour qu'une vache donne du lait, il faut qu'elle ait mit bas. Ok.
Et au bout d'un certain nombre de temps, malgré la pompe à lait, la vache ne donne plus rien. Donc, on la fait remettre bas un autre veau.
Et au final, ce petit, si c'est une femelle, à la limite, elle deviendra une vache laitière. Mais si c'est un mâle, il subira le sort des veaux. C'est à dire enfermé pendant les 6 mois de sa vie sans bouger pour mieux grossir et être abattu sauvagement.

Donc, d'une certaine façon, boire du lait appuie ce phénomène de maltraitance des veaux.

Peut être je me trompe. Je l'espère...

Les chiffres parlent d'eux-même en effet.
Mais ils ne sont valables qu'en ce qui concerne l'élevage industriel.

A la ferme de mes grand-parents, je n'ai jamais vu ni une once de compléments alimentaires, ou de farines à destination du bétail. Jamais.
Ce n'est absolument pas nécessaire.

Les vaches se nourrissaient de paturage et l'hivers en complément du foin, on leur donnait la betterave (fourragère). Les vaches en raffolent !
Et de temps en temps de la luzerne fraiche.

Citation:

Pour qu'une vache donne du lait, il faut qu'elle ait mit bas. Ok. Et au bout d'un certain nombre de temps, malgré la pompe à lait, la vache ne donne plus rien. Donc, on la fait remettre bas un autre veau.

C'est inexact. Il n'est pas nécessaire que la vache mette bas à nouveau pour produire du lait.
Il suffit de mettre un autre veau très peu de temps sous la vache pour stimuler la lactation.
Ce n'est pas une particularité de la vache.
Une femme peut aussi avoir du lait si on lui met un enfant au sein, même si ce n'est pas le sien.

plus je reflechi et plus je me dis que manger de la viande sa n'a pas d'importance a partir du moment ou cela ne passe pas par la souffrance de l'animal, je crois en l'existance au dela de la vie incarnée, un animal mort est une conscience qui va s'incarner dans un nouveau corps adapté a sa nouvelle forme suivant sont évolution, donc d'un coté on a un être nourri et de l'autre une conscience qui ne va pas stagner dans une vie dont elle a fait le tour,
d'un point de vue globale il n'y a que du benefice,
ensuite je me suis posé la question du respect du libre arbitre de la conscience de l'animal, mais en realité cela n'a pas d'importance, exactement comme pour les humains, nous ne somme que des fourmis qui suivent des courants plus grand dans l'univers finalement notre libre arbitre comme celui de tout se qui vie est insignifiant, nous suivont des courant evolutif que nous ne décidons pas, le respect du libre arbitre est quelque chose qui n'existe pas dans l'univers puisque tout fonctionne ensemble, tout sa pour dire que je ne pense pas qu'il faille suivre la volonté de cette conscience car de toute facon elle vie dans l'illusion tout comme nous.

rien ne t'échappe Glingal
il y a aussi le site de Pierre Rabhi (humaniste et vrai écologiste), va voir dans la rubrique "agir et créer : des acteurs près de chez nous"
http://www.colibris-lemouvement.org/index.php/TH/Pierre-Rabhi

Qui est Pierre Rabhi ?

Initiateur de Colibris, Mouvement pour la Terre et l’Humanisme, reconnu expert international pour la lutte contre la désertification, Pierre Rabhi est l’un des pionniers de l’agriculture écologique en France. Depuis 1981, il transmet son savoir-faire en Afrique en cherchant à redonner leur autonomie alimentaire aux plus démunis et à sauvegarder leur patrimoine nourricier.

Qui est pierre Rabhi ?

Auteur, philosophe et conférencier, il appelle à "l'insurrection des consciences" pour fédérer ce que l'humanité a de meilleur et cesser de faire de notre planète-paradis un
enfer de souffrances et de destructions. Devant l'échec de la condition générale de l'humanité et les dommages considérables infligés à la Nature, il nous invite à sortir du mythe de la croissance indéfinie, à réaliser l'importance vitale de notre terre nourricière et à inaugurer une nouvelle éthique de vie vers une "sobriété heureuse".

Son dernier ouvrage "Manifeste pour la Terre et l'Humanisme" est édité chez Actes Sud et préfacé par Nicolas Hulot.

"De ses propres mains, Pierre Rabhi a transmis la Vie au sable du désert... Cet homme très simplement saint, d'un esprit net et clair, dont la beauté poétique du langage révèle une ardente passion, a fécondé des terres poussiéreuses avec sa sueur, par un travail qui rétablit la chaîne de vie que nous interrompons continuellement". Yehudi Menuhin

Merci pour la visite !
Oui j'ai été faire un tour sur la carte, pour voir ce qui se passait près de chez moi.
Sympa, ça dépasse le petit réseau de la distribution locale.

Pierre Rabhi et Nader Khalili deux hommes qui se ressemblent, même si leurs missions ne sont pas identiques, ils regardent dans la même direction.
Là je sors du cadre du végétalisme ( qu'on m'excuse le petit hors sujet )

http://www.ecocitoyensdumonde.fr/une-aventure-humaine/usa/portraits-usa/cal-earth.htm

site officiel: http://calearth.org/

Un maison de hobit à partir de 1000 euros, construite à partir de la terre prise sur site, et qui plus est anti-sismique, ça vaut le coup de voir ça, même en accéléré !

Pour ceux qui connaissent pas: http://www.youtube.com/watch?v=WMNzoWkXTtc&hl=fr

Mais c'est la maison des Barbapapa !!

très feng-shui en plus...j'adore

Coucou !

Moi aussi je suis végétalienne (ainsi que mon mari), et en excellente santé. J'ai arrêté de manger de la viande depuis plus de 10 ans, et je suis devenue progressivement végétarienne et végétalienne, d'abord par compassion pour les animaux puis pour toutes les raisons déjà évoquées (santé, écologie, pollution, réchauffement climatique, faim dans le monde, etc...)

Je voudrais juste ajouter au sujet de la question sur le lait qui a été évoquée, que les vaches sont inséminées articificiellement chaque année, sont enceintes 9 mois sur 12, donne naissance à un veau qui leur est retiré dès la naissance (ou 24 h après), afin qu'on puisse récupérer le lait pour les humains. Le veau est ensuite engraissé et envoyé à l'abattoir pour finir en barquette de veau... Les vaches elles aussi finissent, au bout de 4 ou 5 ans d'exploitation intensive, à l'abattoir pour finir en steak hâchés. Et il faut savoir que plus de 70% des "vaches laitières" sont élevées en élevages industriel, enfermées toute leur vie dans des hangars sans jamais voir la lumière du jour, sauf quand elles partent pour l'abattoir... (pour en savoir plus, voir "La souffrance cachée derrière le lait et les oeufs" : http://www.veganisme.fr/Un%20Monde%20Vegan/Laitetoeufs.html )

Et en ce qui concerne la force physique, il existe de nombreux sportifs de haut niveau végétariens, comme par exemple Carl Lewis (8 médailles d'or en athlétisme aux Jeux Olympiques), Yvan Lendl et Martina Navratilova, champions de tennis, sans oublier Alain Mimoun, le célèbre marathonien, ou Surya Bonali, championne de patinage artistique...

Bonne journée !

Anorely comme tu connais le sujet, en ait-il de même pour la viande dites biologiques ou les œufs biologiques ?

L'idéal pour un carnivore ou un végétarien et d'avoir une petite ferme, ou de vivre à côté d'une ferme et savoir comment sa se passe exactement envers les animaux.

Personnellement je vais assez loin car je vais jusqu'à la façons dont on traite les plantes... Pour l'instant je laisse cette compassion de côté car sinon je n'en finirais plus . Mais les changements arrivent et je suis confiante.

D'ailleurs, les bouteilles d'eau biodégradables arrivent sur le marché , petit à petit, même coca cola s'y lance doucement.

Il est vrai que certains élevages bio ou "en libre parcours" peuvent générer moins de souffrances que leurs équivalents industriels, mais il ne faut pas oublier que ces animaux restent toujours considérés comme des "produits de consommation" (de la viande sur pattes quoi !), avec une recherche de profit et de rentabilité, toujours au détriment de l'animal :

Par exemple pour les vaches laitières : comme dans les élevages industriels, la vache est inséminée artificiellement presque toujours (pas joli à voir...) chaque année, et là aussi, son veau lui est retirée (on peut entendre les vaches appeler leur veau, parfois pendant plusieurs jours...).

Pour le veau : soit il deviendra une future vache laitière, soit il repart dans le circuit industriel, et finit à l'abattoir comme les autres...

La vache de son côté est exploitée au maximum. Elle a accès à un espace en plein air (ce qui est déjà mieux, on est d'accord), mais ici encore, elle doit fournir du lait dans des proportions contre-nature (voir photo sur le site web mentionné plus bas). Et quand les vaches ne sont plus "rentables", elles sont entassées dans des camions, transportées jusqu'à l'abattoir pendant de longs trajets, le plus souvent sans eau, sans nourriture, sans repos, et exposées aux températures extrêmes... (de nombreuses associations luttent pour au moins améliorer les transports). Puis c'est l'enfer de l'abattoir... avant de terminer sous cellophane, en steak haché... bio !

Quant aux "poules pondeuses", on peut trouver du bio dans les élevages dits "en plein air" ou "libre parcours".

L'élevage en "plein air" : les poules sont entassées au sol dans de grands hangars, mais elles ont le droit de sortir en moyenne 3 heures par jour (le plus souvent l'une derrière l'autre dans un petit couloir grillagé) En bio aussi elles peuvent subir le "débecquage" (opération très douloureuse pour éviter qu'elles ne s'agressent entre elles sous l'effet du stress, du manque d'espace dans ces hangars, et de la proximité contre-nature)

Quant aux poussins mâles, ils sont là aussi systématiquement "détruits" (hachés vivants dans des machines ou étouffés dans des sacs, etc...

L'élevage en "libre parcours" : C'est déjà mieux, quoi que... Ce type d'élevage, qui peut être bio ou pas, existe notamment pour les vaches laitières, les veaux "de boucherie", les volailles... La réglementation européenne oblige normalement à un accès continuel à un terrain vaste, recouvert en partie de végétation. Mais l'animal reste un produit, le productivisme prime, et dans la plupart des cas, les animaux subissent toujours d'atroces mutilations (testicules des chapons arrachés à vif par exemple), des souffrances profondes dues à une exploitation contre nature (lait, oeufs), et tout animal peu ou pas productif est éliminé d'office et sans ménagement : là aussi les poussins mâles sont hachés vivants dans des broyeuses dès qu'ils ont vu le jour, et les petits veaux repartent pour la plupart dans le circuit industriel et vers l'abattoir...

C'est pour toutes ces raison qu'on dit souvent que ces élevages sont seulement "moins pires" que les autres, avec l'inconvénient de "donner une bonne conscience" en toute sincérité (et je parle d'expérience : par ignorance, je suis restée végétarienne pendant plusieurs années, en mangeant des oeufs et du lait bio, jusqu'à ce que je découvre que je contribuais à toute ces souffrances cachées... )

Reste les petites fermes, mais quand on pose la question concernant ce qu'ils font des poussins mâles ou des veaux, c'est presque toujours une mauvais surprise... Et là encore, tout le monde finit à l'abattoir (et comme dit Paul McCarthney, végétarien lui aussi : "Si les abattoirs avaient des parois de verre, tout le monde serait végétarien...")

Ou alors, comme une amie à moi végétarienne, qui mange un oeuf de temps en temps de ses propres poules : aucun poussin n'est massacré, et aucune poule ne finira jamais à l'abattoir...

Pour en savoir plus, voir "Et les élevages "bio" ou "en plein air"... ?" : http://www.veganisme.fr/Un%20Monde%20Vegan/Elevagesbio.html

Et pour ce qui est des plantes, je suis d'accord avec toi, il y a pour moi aussi une forme de conscience dans les plantes : c'est la même essence spirituelle qui anime l'homme, l'animal ou la plante... (et si ça t'intéresse, j'ai créé un site web sur la dimension spirituelle du végétarisme et du véganisme : http://www.veganspirit.fr/)

Merci Anorely, c'est très intéressant, je vais voir ton site de ce pas.