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 Quel est le prix du bonheur ?

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Maella
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MessageSujet: Quel est le prix du bonheur ?   Mar 22 Sep 2009 - 14:14

Rappel du premier message :

Faut-il préférer le bonheur à la vérité ?
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steffzen
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MessageSujet: Re: Quel est le prix du bonheur ?   Mar 22 Sep 2009 - 22:08

Maella a écrit:
Faut-il préférer le bonheur à la vérité ?


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Le bonheur est un ressenti de l'individu (entité, égo) et ce bonheur est toujours conditioné par ses propres causes, les circonstances comme :
avoir une vie de famille, un bon job, suffisement d'argent, du confort etc...
Tout bonheur repose sur ses propres objets de bonheur mais ceux-ci, comme tous phénomènes, sont impermanents, interdépendants et changeants par la loi de causes à effets interliées.
Ainsi, celui qui perd sa famille dans un accident de voiture, perd son job suite à sa depression et donc argent et confort; celui-ci passe d'une phase de bonheur à une phase de malheur simplement parceque les circonstances ont changées !

La Vérité, c'est la source originelle primordiale de ce qui est; ce par quoi tout ces bonheurs ou malheurs procèdent. C'est l'absolu en parfaite unité de ce qui est, l'univers, l'existence, Dieu. Quand on la découvre par expérience directe grâce à une juste pratique, on connait alors une véritable libération parfaite, la sérénité, ce qui n'est pas un bonheur car à ce stade on est détaché du malheur comme du bonheur, on est audelà.

-------------------------------------------------------------

Certe, aller vers la vérité demande un oubli de soi, un investissement par le détachement et l'abandon de son petit soi pour aller vers la source universelle, le grand Soi absolu. L'égo déteste ça car il doit mourrir pour arriver là !
Donc oui, on peut choisir entre bonheur et vérité :
Soit laisser son égo chercher à combler ses besoins et envies pour construire des bonheurs mais avec le risque de souffrir si les causes à effets ne vont pas en ce sens.
Soit, s'oublier soi-même et aspirer uniquement à l'absolu afin de connaitre la libération, la sérénité, le Nirvana. Ceci est une pratique qu'il faut mener justement.

----------------------------------------------------------------

La masse des gens par ignorance et plongés dans les illusions de la dualité courent sans cesse après le bonheur et tentent de le préserver en fuyant le malheur, ils se débattent pour obtenir ce qu'ils souhaitent, repousser ce qui les répulse etc... C'est là l'origine de tous les maux dans le monde et de la souffrance.
Une plus petite partie des gens aspirent à une libération transcendante et s'adonnent donc à diverses pratiques spirituelles voir ésotériques mais ne se rendent pas compte encore qu'inconsciement c'est leur égo qui cherche de façon subtile satisfaction et bien être.
D'autres plus rares plongent à fond dans l'absolu par l'oubli de soi total afin de retourner à la source originelle, l'unité. Ils peuvent avoir tendance à rejeter tout bonheur personel afin de se sentirent plus profonds et spirituels, méritants.

-------------------------------------------------------------------
La Voie c'est :
Actualiser la Vérité par l'éveil !
Une fois la connaissance transcendante atteinte, ne pas se refuser de bonheurs personnels potentiels quans ils s'offrent à nous.
Simplement être JUSTE en toutes circonstances !

Les Bouddhas aussi ont une vie de famille avec job, voiture etc... mais ils n'ont plus du tout le même état d'esprit, ils ont la connaissance parfaite de ce qui est dans l'absolu et donc, ils n'ont plus peur, ils sont audelà de la souffrance car ils n'ont plus d'identification individuelle; ils sont CELA !

Quand on est pleinement éveillé à la Vérité ultime et qu'on est juste en tout, qu'on est avec sa famille et sa petite vie, c'est ça le seul bonheur que je recommande !

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MessageSujet: Re: Quel est le prix du bonheur ?   Mar 22 Sep 2009 - 22:32

Steffzen a écrit:
Le bonheur est un ressenti de l'individu (entité, égo) et ce bonheur est toujours conditioné par ses propres causes, les circonstances comme :
avoir une vie de famille, un bon job, suffisement d'argent, du confort etc...
Tout bonheur repose sur ses propres objets de bonheur mais ceux-ci, comme tous phénomènes, sont impermanents, interdépendants et changeants par la loi de causes à effets interliées.
Ainsi, celui qui perd sa famille dans un accident de voiture, perd son job suite à sa depression et donc argent et confort; celui-ci passe d'une phase de bonheur à une phase de malheur simplement parceque les circonstances ont changées !


Le Bonheur est un ressenti de l'entité (laissons donc l'ego de côté pour cette fois).
En fait je pense que le Bonheur c'est l'état d'être naturel de l'entité et ça n'a absolument rien à voir avec le bonheur d'avoir un job ou autre confiserie pour l'ego.

Il y a bonheur, celui de l'ego, et Bonheur, l'état d'être dans lequel nous devrions nous trouver en toutes circonstances (si nous étions alignés à notre Soi en permanence).

Attention je ne dis pas que le fait de perdre son job ou autre est réjouissant, non, je dis pas ça, mais quelqu'un qui a déjà ressenti le Bonheur en conscience se sortira plus vite des ressentis blessés de l'ego.
Parce que l'esprit lui, il a besoin de rien, le Bonheur est sa nature.

Une personne passe d'une phase de bonheur à une phase de malheur non pas parce que les circonstances ont changées... mais parce qu'elle a choisi de s'identifier au bonheur ou au malheur.
Mais ce n'est que ma perception...





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Ce que je dis n'est en rien la vérité mais seulement mon point de vue et donc Ma Vérité.


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Maella
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MessageSujet: Re: Quel est le prix du bonheur ?   Mar 22 Sep 2009 - 22:34

steffzen dit
" La Vérité, c'est la source originelle primordiale de ce qui est; ce par quoi tout ces bonheurs ou malheurs procèdent. C'est l'absolu en parfaite unité de ce qui est, l'univers, l'existence, Dieu. Quand on la découvre par expérience directe grâce à une juste pratique, on connait alors une véritable libération parfaite, la sérénité, ce qui n'est pas un bonheur car à ce stade on est détaché du malheur comme du bonheur, on est audelà."

question c'est une question
tu es croyant et pratiquant?
et c'est quoi une experience direct?
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MessageSujet: Re: Quel est le prix du bonheur ?   Mar 22 Sep 2009 - 22:37

Plume

Ben tu ne réponds là qu'à une petite partie de mon propos, faut tout lire là

Tu parle du petit bonheur, celui de l'égo, dépendant et du grand Bonheur, celui de l'esprit, intouchable.

C'est comme moi mais bonheur c'est le petit bonheur et sérénité c'est le grand Bonheur car cette sérénité n'est plus dépendante.

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MessageSujet: Re: Quel est le prix du bonheur ?   Mar 22 Sep 2009 - 22:43

Maella a écrit:
steffzen dit
" La Vérité, c'est la source originelle primordiale de ce qui est; ce par quoi tout ces bonheurs ou malheurs procèdent. C'est l'absolu en parfaite unité de ce qui est, l'univers, l'existence, Dieu. Quand on la découvre par expérience directe grâce à une juste pratique, on connait alors une véritable libération parfaite, la sérénité, ce qui n'est pas un bonheur car à ce stade on est détaché du malheur comme du bonheur, on est audelà."

question c'est une question
tu es croyant et pratiquant?
et c'est quoi une experience direct?


Non je ne crois en rien, je vérifies par l'expérience et la pratique comme le Bouddha disait toujours :
"Ne croyez rien de ce que j'enseigne mais vérifiez le par vous-même !"

L'expérience directe c'est quand la pratique est JUSTE, qu'on fait réellement l'expérience ultime de l'absolu et qu'on atteint par là la connaissance transcendante et parfaite de la nature originelle de ce qui est. C'est l'éveil !


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MessageSujet: Re: Quel est le prix du bonheur ?   Mar 22 Sep 2009 - 23:00

"Ne croyez rien de ce que j'enseigne mais vérifiez le par vous-même !"

je ne voudrais pas t'offusquer mais pourquoi bouddha enseigne t'il ?
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MessageSujet: Re: Quel est le prix du bonheur ?   Mar 22 Sep 2009 - 23:10

Par simple compassion
Comme il a découvert l'ultime réalité originelle et ainsi connu la nature véritable de la souffrance, l'ayant dépassée en actualisant le Nirvana, et voyant autour de lui tout le monde souffrir et s'ébattre par simple illusion, ils leur montre tant que possible le chemin qui mène à la libération par la connaissance.
Tous les éveillés ont enseigné autour d'eux après leur éveil pour guider les autres au nirvana par simple compassion.
Dans le bouddhisme de chine, japon, corée et hymalaya, sachant que le bouddha est revenu à sa véritable nature universelle sans identification dualiste, il guide les êtres vers l'éveil car le vrai grand Nirvana est celui où tous les êtres de tous les univers seront bouddhas. ( Utopique mais liogique )

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MessageSujet: Re: Quel est le prix du bonheur ?   Mar 22 Sep 2009 - 23:14

steffzen a écrit:
Plume

Ben tu ne réponds là qu'à une petite partie de mon propos, faut tout lire là

Tu parle du petit bonheur, celui de l'égo, dépendant et du grand Bonheur, celui de l'esprit, intouchable.

C'est comme moi mais bonheur c'est le petit bonheur et sérénité c'est le grand Bonheur car cette sérénité n'est plus dépendante.


Very Happy Oui, mais que veux-tu... je fais comme toi, je lis pas tout... lol
Non sérieusement, le premier paragraphe m'a un peu fait sauter en l'air
lol!

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MessageSujet: Re: Quel est le prix du bonheur ?   Mar 22 Sep 2009 - 23:17

parceque tu n'as pas considéré la suite et tu as tout interprété depuis tes concepts aulieu de simplement lire ce qui est dit telquel parceque ce que tu dis, je l'ai dit aussi en mieux lol

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MessageSujet: Re: Quel est le prix du bonheur ?   Mar 22 Sep 2009 - 23:19

steffzen a écrit:

Non je ne crois en rien, je vérifies par l'expérience et la pratique comme le Bouddha disait toujours


T'as écrit à la va-vite ou c'est vraiment ce que tu penses? Quand tu parle comme un livre j'ai plus l'impression de voir une récitation de croyances qu'un ressenti profond.
Désolé, si c'est un peu cru à entendre comme ça, je le ressens comme ça donc je te le dis... ça veut pas dire que j'ai raison.

Tout ce que je veux dire c'est que, même si tu t'efforces d'expérimenter et c'est très bien, est-ce qu'il n'y a tout de même pas un paquet de concept pour lesquels tu fais confiance au bouddha (via la croyance), "en attendant de l'expérimenter un jour"!?
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MessageSujet: Re: Quel est le prix du bonheur ?   Mar 22 Sep 2009 - 23:32

steffzen a écrit:
parceque tu n'as pas considéré la suite et tu as tout interprété depuis tes concepts aulieu de simplement lire ce qui est dit telquel parceque ce que tu dis, je l'ai dit aussi en mieux lol


C'est à moi que tu parles ?

C'est cool ça, si tu dis les choses mieux que moi, ton ego il doit être content...
lol!

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MessageSujet: Re: Quel est le prix du bonheur ?   Mar 22 Sep 2009 - 23:33

J'écris toujours directement d'un premier jet très spontanément en réaction aux posts précédendants et sans réfléchir.
Certe, je convient que le ton employé apparement passe mal, je le reconnais mais j'écris toujours à l'arache selon ce que je connais de par mon expérience qui oui, s'appui sur le zen.
J'ai réellemnt VU tout ce que je dis mais il est vrai que je ne le vois pas constament j'ai tendance comme tout le monde à me laisser reprendre par les illusions de l'égo avec toutes ses battailles sans doute que je ne retournerais jamais à la profondeur de l'expérience faite mais je m'en fou un peu en fait, ce n'est pas non plus un but, il ne faut pas s'atacher à ça non plus.

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MessageSujet: Re: Quel est le prix du bonheur ?   Mar 22 Sep 2009 - 23:35

Plume a écrit:
steffzen a écrit:
parceque tu n'as pas considéré la suite et tu as tout interprété depuis tes concepts aulieu de simplement lire ce qui est dit telquel parceque ce que tu dis, je l'ai dit aussi en mieux lol


C'est à moi que tu parles ?

C'est cool ça, si tu dis les choses mieux que moi, ton ego il doit être content...


Tu es irrécupérable, j'abandonne

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MessageSujet: Re: Quel est le prix du bonheur ?   Mar 22 Sep 2009 - 23:36

steffzen a écrit:

J'ai réellemnt VU tout ce que je dis mais il est vrai que je ne le vois pas constament


Ok, je comprends mieux.
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MessageSujet: Re: Quel est le prix du bonheur ?   Mar 22 Sep 2009 - 23:40

Aucune réalisation n'est jamais acquise, ce n'est que le début, voilà pourquoi il y a la pratique, parcequ'il faut entretenir, toujours et encore.
Un bouddha qui s'est éveillé n'est bouddha que tant qu'il pratique la Voie juste. Ce n'est jamais acquit, c'est une concentration de chaque instant et dès qu'on se laisse un peu aller on redevient aussitot aussi con qu'avant. D'où la PRATIQUE, c'est le maitre mot

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