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 La communication totale, ou le fond avant la forme

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Méhen
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MessageSujet: La communication totale, ou le fond avant la forme   Mer 23 Sep 2009 - 15:14

Rappel du premier message :

J'entends parfois parler de communication non violente. Je ne sais pas trop ce que c'est, ça pourrait mériter un topic si ce n'est pas déjà fait... c'est sans doute quelque chose de très bien. C'est peut-être même l'avenir de la communication.

En ce moment (mais ça n'a pas toujours été le cas et ça pourrait changer), je vois les choses autrement.
Je me dis que, à notre époque où il y a une violence à tous les étages, communiquer avec douceur a du bon, et qu'il s'agit d'une excellente phase de transition... mais qu'au final on devrait tous être capables d'entendre n'importe quoi et d'en tirer juste ce qui nous intéresse.


La susceptibilité, dont nous souffrons tous à plus ou moins haut niveau, engendre en face un comportement, celui qui consiste à "ménager les sensibilités". D'où la politesse, etc.
Et c'est pas mal! Franchement, dans un monde où nous sommes pleins de défauts, c'est un bon moyen de ne pas trop se taper sur la gueule.

Mais si nous avions pleine confiance en nous, au point que nous soyons plus susceptibles... ne pourrait-on pas se passer de ces codes et autres protocoles pour aller à l'essentiel, à travers des discours sérieux ou amusants, respectueux ou taquins, sans que leur forme change quoi que ce soit à leur fond?
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Méhen
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MessageSujet: Re: La communication totale, ou le fond avant la forme   Mer 23 Sep 2009 - 15:48

MLDP a écrit:
je n'y manquerai pas Méhen, promis Wink


Cool Smile
ça devrait te plaire.

Par contre tu verra qu'il ne tient pas tout à fait le discours que je tiens ici. Il met en avant le contrôle de soi, mais il est aussi un partisan de la vertu et du doux langage.
Ce que je respecte totalement, mais je me demande justement si on ne peut pas aller au delà. C'est de la recherche Smile
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MLDP
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MessageSujet: Re: La communication totale, ou le fond avant la forme   Mer 23 Sep 2009 - 15:52

Mais..Méhen, ils affirment que la CNV demande d'être en lien avec soi-même et avec autrui... intéressant, non?

celui qui est conscient doit donc se placer sur la même fréquence que l'autre, c'est a LUI de s'adapter!

Lorsque les deux seront au même stade de compréhension alors, pourront dire ce qu'ils veulent parce qu'ils connaissent les bornes, s'il y en a.
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Méhen
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MessageSujet: Re: La communication totale, ou le fond avant la forme   Mer 23 Sep 2009 - 15:54

Oui, pour l'instant il est encore préférable de s'adapter.

C'est pour ça que je disais sur l'autre topic que je "rêvais" du jour où ce ne serait plus nécessaire Wink Et c'est bien de ça dont on parle ici! Pouvoir enfin s'affranchir de cette adaptation une fois que tout le monde sera "centré", en paix avec lui-même.
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MLDP
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MessageSujet: Re: La communication totale, ou le fond avant la forme   Mer 23 Sep 2009 - 15:54

quoi qu'il en soit ça a tout l'aire d'un bouquin duquel on est tire beaucoup de sagesse...

en fin de compte j'ai peut-être bien fait de t' ''attaquer'' Méhen.....
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MLDP
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MessageSujet: Re: La communication totale, ou le fond avant la forme   Mer 23 Sep 2009 - 15:55

ok je comprend!
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Méhen
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MessageSujet: Re: La communication totale, ou le fond avant la forme   Mer 23 Sep 2009 - 15:57

MLDP a écrit:
en fin de compte j'ai peut-être bien fait de t' ''attaquer'' Méhen.....


Oui, comme disait Nietzsche dans cette phrase qu'on reprend souvent mais qui se révèle effectivement souvent vraie, ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort Wink
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Jean-Yves
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MessageSujet: Re: La communication totale, ou le fond avant la forme   Mer 23 Sep 2009 - 16:06

Bonjour

Oui Mehen, c'est un sujet très intéressant...
Mais en fait je crois que "dire la Vérité" ne peut pas être violent et blesser l'autre. Car ce qui s'exprime en termes de Vérité, du fond de soi, nourrit et soutient la vie.
Mais il peut bien sûr arriver que celui qui exprime la vérité nous malmène ou nous donne l'impression qu'il nous malmène... Comme une mère qui lave son enfant par exemple ; du point de vue de l'enfant cela peut être perçu comme une violence bien que ce soit salutaire pour lui...

Si nous nous exprimons ou agissons avec violence, nous provoquons la femeture de celui ou ceux qui sont en face de nous, car ils auront alors cette réaction instinctive de protection, ils dresseront un bouclier. Et là ils n'entendront plus ce qu'on pourrait avoir à leur dire car ils seront enfermés dans un mécanisme de peur, ils se durciront.
Quand nous disons ce qui est la vérité, il peut être bon de se rappeler que nous ne disons que ce que nous percevons comme étant la vérité... car qu'est-ce que la vérité ???
Mais vaste sujet...
Il y a une citation à ce sujet dans le lois de Manou qui dit :
"Enonce la Vérité avec douceur !"

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Kalabra
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MessageSujet: Re: La communication totale, ou le fond avant la forme   Mer 23 Sep 2009 - 16:10

Quand on communique via internet, il est serait judicieux de ce modérer, car il est facil de faire le malin et de ce la jouer "Brice de Nice" derrière l'écran d'ordi lorsque l' on a pas la personne en face de soi.

De plus, il est facil de dire via internet que ces intentions ne sont pas mauvaise et que c'est l'autre qui ce fait des films. Donc je mets en doute toute personne qui se cache derrière ce genre d'argument.

Le respect de l'autre n'est pas une morale mais une éthique social pour la bonne marche d'un groupe.

Quand je ne suis en desaccord avec les propos de quelqu'un, soi je m'abstiens, soi je formul mon desaccord, mais je ne vais pas me cacher derrière un smilie ou un bonne "casse" qui dénote plus, soit de la peur ou soit de l'arrogance et cela n'est en rien constructif.

On ne peu pas cautionner tout et n'importe quoi, n'importe ou et n'importe quand, n'importe comment, pour une soi disant liberté d'expression .Il y a des lieux plus appropriés que d'autre a certaine forme d'expression. La liberté des un commence la ou s'arrete celle des autres.
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Méhen
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MessageSujet: Re: La communication totale, ou le fond avant la forme   Mer 23 Sep 2009 - 16:15

Possible, Kalabra. Enfin, c'est justement ce que j'aimerais pouvoir confirmer ou infirmer. La chose ne coule pas de source, je trouve.

Enfin ici en l'occurrence, il n'y a eu aucune insulte rassure toi. Je ne sais pas si tu as vu le sujet duquel tout ça est parti, mais à la base il s'agit simplement d'un questionnement de ma part qui s'est heurté au mur de la foi. Je n'ai pas pris d'énormes pincettes mais c'est resté soft. Et contre la foi je n'insiste pas longtemps. Finalement, à chacun de trouver ses propres preuves...
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Méhen
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MessageSujet: Re: La communication totale, ou le fond avant la forme   Mer 23 Sep 2009 - 16:16

Jean-Yves a écrit:
qu'est-ce que la vérité ???


Tout part de là!!
On se trouve sur ce topic parce que justement je vois des vérités énoncées partout, et j'aimerais savoir d'où elles viennent!!

Je ne cherche pas à les réfuter! Je veux juste savoir les sources!
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Plume
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MessageSujet: Re: La communication totale, ou le fond avant la forme   Mer 23 Sep 2009 - 16:24

Hello !

Communication Non Violente = langage de la girafe



http://spiritpartage.forumactif.com/spiritualite-et-esoterisme-f11/le-langage-de-la-girafe-t1032.htm


Very Happy

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Ce que je dis n'est en rien la vérité mais seulement mon point de vue et donc Ma Vérité.


"par conséquent, ne cherche pas à changer le monde, mais choisis de changer ton esprit au sujet du monde" (UCEM)

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Méhen
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MessageSujet: Re: La communication totale, ou le fond avant la forme   Mer 23 Sep 2009 - 16:28

Très bon texte, Plume!
J'ai pas encore tout lu mais je recopie ici un extrait qui exprime très bien ce que je voulais dire:

Citation:
Mais la girafe ne parle pas seulement girafien ; elle entend aussi avec des oreilles de girafe. C'est-à-dire qu'elle n'entend jamais une offense ou une réflexion minable. Derrière tout ce qui est dit, la girafe entend les sentiments et les besoins et répond à ceux-ci, non à ce qui a été dit. La girafe détectera des occasions positives dans ce qui a été dit, là où d'autres n'entendront que des "attaques".
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Jean-Yves
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MessageSujet: Re: La communication totale, ou le fond avant la forme   Mer 23 Sep 2009 - 17:01

Oui, finalement je suggère que l'on utilise ce post pour dire ce que l'on pense et tout ce que l'on pense... Ou bien que l'on crée un autre post spécifique pour cela... à ce moment là ce serait à celui qui posterait sur le sujet d'accepter le "risque" de se voir déstabiliser.
En même temps je trouve qu'il peut être domage de retenir ce que l'on pense pour "ménager" l'autre. Chacun a la liberté d'expression, et en même temps chacun a la liberté de dire qu'il n'est pas d'accord avec ce qui est dit...
Mais à mon avis il n'est pas indispensable de trouver un terrain d'entente (d'être d'accord) et ce qui est important est que chacun soit en accord avec lui-même, avec ce qu'il ressent ; que personne ne crée de violence en lui, voilà ce qui à mon avis est essentiel. Car nous tous, nous pouvons avoir des"dharmas" différents, des chemins différents... et donc des points de vue ifférents sans être pour autant en oppositions les uns avec les autres.
En fait dans ces communications, nous ne sommes pas dans la logique : "avec moi ou contre moi", dans la logique "blanc ou noir".

Oui, Méhen, MLDP, et tous ceux qui le désireraient, j'ai envie de savoir ce que vous pensez vraiment...

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MessageSujet: Re: La communication totale, ou le fond avant la forme   Mer 23 Sep 2009 - 17:13

Jean-Yves a écrit:
Oui, finalement je suggère que l'on utilise ce post pour dire ce que l'on pense et tout ce que l'on pense... Ou bien que l'on crée un autre post spécifique pour cela... à ce moment là ce serait à celui qui posterait sur le sujet d'accepter le "risque" de se voir déstabiliser.




Peut-être pourriez-vous faire un topic "chacun peut ici dire ce qu'il pense" (idée de titre lol) dans ce forum :

http://spiritpartage.forumactif.com/discussion-rencontre-partage-ecoute-dialogue-f21/


Ceci n'est qu'une humble suggestion.... Very Happy



flower

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MessageSujet: Re: La communication totale, ou le fond avant la forme   Mer 23 Sep 2009 - 17:18

Boaah, comme dit Marc-Aurèle, ce n'est pas avec les autres qu'il faut être exigeant, mais avec soi. Je n'ai aucun scoop à annoncer à qui que ce soit. Quand je parlais de dire TOUT ce qu'on pense, je parlais du quotidien, pas tellement du forum. Je ne pense pas qu'il y ai de non-dits ici, ou très peu.


Mais à la limite, si on veut résumer 80% de mes interventions sur ce forum, on pourrait le faire comme suit (rédigé à l'impératif mais bon, ça ne reste qu'une proposition):

Citation:
Vous voulez énoncer une idée? Une.... "vérité"?

Est-elle prouvable par une preuve objective (vérifiable par tout le monde)?
1) Si oui, allez-y, présentez ça comme un fait.
2) Sinon, est-elle prouvable par une preuve subjective (vous l'avez expérimenté et êtes sûr de vous, mais impossible pour les autres de le vérifier sauf en le vivant eux-même) ?
2-a) Si oui, présentez ça comme une expérience personnelle... une proposition d'expérimentation.
2-b) Sinon, présentez ça comme une théorie, ou un acte de foi.

On peut considérer que les croyances tirées des textes sacrés tient du 2-b pour la plupart des gens, à savoir des théories non vérifiées. Éventuellement du 2-a pour certains qui auraient vécu des expériences particulières qui rendront tout ça très vrai pour lui, mais toujours invérifiable pour la communauté.


J'aimerais juste que tout le monde comprenne que lorsqu'une vérité est assénée sur un forum, ce n'est pas anodin. Évidemment, dans l'idéal c'est à chacun de prendre ce qu'il veut. Donc je ne vais pas râler, j'essaie de tendre vers cet indépendance de pensée.

Mais en attendant, si on se place dans une optique de communication imparfaite et nécessitant quelques ménagements, je veux juste rappeler aux croyants que les agnostiques aussi ont droit à du respect! Et que ça passe par le simple fait d'accepter que tout le monde ne croit pas forcément ce qui est écrit dans les bouquins ou raconté par les prophètes.

Comme disait Socrate, "Tout ce que je sais, c'est que je ne sais rien."
Lui, je veux bien le croire sur parole Wink
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