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| | 30 critères permettent de déceler un manipulateur | |
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Pongo Administrateur du forum


Date d'inscription: 02/04/2007   Nombre de messages: 1227 Age: 40 Localisation: Montpellier (Herault)
 | Sujet: 30 critères permettent de déceler un manipulateur Mer 5 Déc 2007 - 14:04 | |
| Rappel du premier message :Voici un grand sujet et j'ai été supris ces dernières années par des récits de personnes ayant été en contact, en couple, sur le lieu du travail à des manipulateurs ou manipulatrices. Extraits du livre "Les manipulateurs sont parmi nous" d' Isabelle Nazare-Aga Ces 30 critères permettent de déceler un manipulateur. Si quelqu'un répond à 14 de ces critères, il est manipulateur. 01.Il culpabilise les autres au nom du lien familial, de l'amitié, de l'amour, de la conscience professionnelle 02.Il reporte sa responsabilité sur les autres, ou se démet des siennes 03.Il ne communique pas clairement ses demandes, ses besoins, ses sentiments et opinions 04.Il répond très souvent de façon floue 05.Il change ses opinions, ses comportements, ses sentiments selon les personnes ou les situations 06.Il invoque des raisons logiques pour déguiser ses demandes 07.Il fait croire aux autres qu'ils doivent être parfaits, qu'ils ne doivent jamais changer d'avis, qu'ils doivent tout savoir et répondre immédiatement aux demandes et questions 08.Il met en doute les qualités, la compétence, la personnalité des autres : il critique sans en avoir l'air, dévalorise et juge 09.Il fait faire ses messages par autrui 10.Il sème la zizanie et crée la suspicion, divise pour mieux régner 11.Il sait se placer en victime pour qu'on le plaigne 12.Il ignore les demandes même s'il dit s'en occuper 13.Il utilise les principes moraux des autres pour assouvir ses besoins 14.Il menace de façon déguisée, ou pratique un chantage ouvert 15.Il change carrément de sujet au cours d'une conversation 16.Il évite ou s'échappe de l'entretien, de la réunion 17.Il mise sur l'ignorance des autres et fait croire en sa supériorité 18.Il ment 19.Il prêche le faux pour savoir le vrai 20.Il est égocentrique 21.Il peut être jaloux 22.Il ne supporte pas la critique et nie les évidences 23.Il ne tient pas compte des droits, des besoins et des désirs des autres 24.Il utilise souvent le dernier moment pour ordonner ou faire agir autrui 25.Son discours paraît logique ou cohérent alors que ses attitudes répondent au schéma opposé 26.Il flatte pour vous plaire, fait des cadeaux, se met soudain aux petits soins pour vous 27.Il produit un sentiment de malaise ou de non-liberté 28.Il est parfaitement efficace pour atteindre ses propres buts mais aux dépens d'autrui 29.Il nous fait faire des choses que nous n'aurions probablement pas fait de notre propre gré 30.Il fait constamment l'objet des conversations, même lorsqu'il n'est pas là. http://www.chez.com/gulminelli/  |
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| Auteur | Message |
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maie Membre

Date d'inscription: 17/11/2007   Nombre de messages: 410 Age: 52 Localisation: Sud est
 | Sujet: Re: 30 critères permettent de déceler un manipulateur Mer 27 Fév 2008 - 19:18 | |
| Comment s’en protéger
avoir une bonne affirmation de soi même, une bonne reconnaissance de soi meme et confiance en soi.
Dans la dépendance affective, les affects sont des obstacles. Avoir fait le deuil d’une communication idéale, ce qui suppose aussi que ne pas etre une personne qui culpabilise
Le sentiment de culpabilité est complexe, il a pu s’inscrire, depuis l’enfance, dans l’histoire personnelle du sujet, il n’est pas facile de s’en débarrasser, il y a la « vrai » et la « fausse» culpabilité, cette dernière étant plutôt de l’ordre des pensées, la vrai culpabilité étant dans un passage à l’acte.
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|  | | maia Membre

Date d'inscription: 26/05/2008   Nombre de messages: 118 Age: 43 Localisation: Bayonne
 | Sujet: Le manipulateur Mer 28 Mai 2008 - 20:47 | |
| J'ai par chance ou par malchance vécu une histoire avec un manipulateur. C'est une chose qui est en moi, et qui se réveille certaine fois. De moins en moins. A une époque où j'étais à fond dans la spiritualité, je méditais une heure par jour, j'entendais le vent, les animaux, les arbres tout me parlait. C'était une époque merveilleuse. Je n'avais peur de rien, je respirais j'étais libre. Je n'oublierai jamais cette année là. Qui était celle du bonheur Mais à l'apogée de cette année, un homme c'est présenté à moi. Il n'était physiquement pas très beau. Mais je trouvais beau tout ce qui m'approchait. J'étais l'amour. Bref, lui qui était métérialiste, je lui ai fait voir certaine chose, je voulais que le monde se rende compte de la beauté de l'amour. Et surtout lui qui n'avait aucune confiance en lui (malgré ce que ses amis pensaient) Parce que surtout avant tout c'était un super acteur. Au début, j'avais tellement d'énergie positive. Que son pessimisme et sa négativité ne m'atteignait pas (vu que ce n'était pas dirigé contre moi). Il a passé 4 mois à être le plus merveilleux des hommes. Mais un jour j'ai fait un rêve où j'étais dans un port, et un requin venait m'attaquer. C'était le début de la fin. J'ai mis 3 ans pour le quitter, 3 ans d'horreur. Ce n'était pas réellement des violences physiques, elles étaient plus adressé à mon mental, mon esprit. Là, il m'a fait voir son monde. Un monde de chaos. J'ai cru tomber des multitudes de fois, et je suis d'ailleurs tombée. Mais je n'arrivais pas à partir. On était invité quelque part pour manger, en général je ne suis pas timide, et j'aime partager. Si je commençais à bien m'entendre avec ses amis. Il me coupait la parole, il amenait ses amis sur un autre sujet de conversation. Il servait à boire il oubliait mon verre. etc... Il finissait par me montrer que je n'étais rien. Et lorsque je n'en pouvais vraiment plus, que j'étais perdue, j'avais cette sensation que c'est là où il m'aimait le plus. D'ailleurs il lui arrivait plus souvent de faire l'amour avec moi après qu'il m'est humilié. Il a monté tous les gens contre moi. Je ne pourrai pas tout raconter. Mais la dernière année, j'ai décidé de rester et de le regarder, je devais le faire pour être sûre, que je ne me trompais pas. Et là mes dons se sont développés à une vitesse grand V. Mes rêves prémonitoires, toutes les nuits ont me disaient ce qu'il faisait, ce qu'il préparait, c'était hallucinant de vérité. Il était sur des sites de tchatt, mes rêves me donnaient les codes. Il avait enclenché en moi, le besoin de savoir la vérité, que j'avais avant lui, mais il a décuplé. J'ai commencé à voir avec mes yeux, des choses auxquelles je ne croyais pas au début. Je suis souvent dans le vague, ça me fait du bien à l'esprit et chez lui j'en avis encore plus besoin. Un jour en 1dixième de seconde, j'ai eu devant mes yeux un être totalement différent de ce que je voyais normalement (cela peut être difficile à croire mais j'ai vu quelqu'un avec des poils sur les bras etc... et avec des ongles très longs). Puis une nuit, j'ai vu une lueur passé au-dessus de moi (rose tellement belle) j'ai frotté mes yeux mais elle était toujours là, mais ce que j'ai vu au-dessus de lui était ni plus ni moins que cette même chose au-dessus de moi, mais noir. Je ne lui en ai jamais parlé et je l'ai quitté.  Cela fait 1 ans et 1 mois. Je m'en remets, mais j'ai appris que tout le monde ne me ressemble pas, qu'il y a l'âme et tout le reste. Et le reste fait la différence. Je ne fais plus confiance à l'homme, ou du moins j'essaye de regarder vraiment l'homme en face de moi. Je n'écoute plus les paroles je regarde les actions. Pour moi les manipulateurs sont des monstres qui sont là pour détruire la personne qui l'a emprisonné. Qui ne savoure que la déchéance pour pouvoir se remonter sur l'échelle de son estime. Mais comme Dieu est toujours avec moi, 1 mois après notre séparation, je sais qu'il a perdu son meilleur ami qu'il avait depuis 20 ans. Qui s'est rendu compte de qui il était. Et la seule chose que j'ai fait pour ça. C'était je ne ferai rien contre lui, mais svp rendez la justice pour moi. Et je fus exaucer.  |
|  | | Plume Modérateur

Date d'inscription: 02/04/2008   Nombre de messages: 4151 Age: 43 Localisation: Dans l'immensité du Tout
 | Sujet: Re: 30 critères permettent de déceler un manipulateur Mer 28 Mai 2008 - 22:54 | |
| Coucou Maia, Merci d'avoir décrit un peu tes ressentis ici... Ce n'est en effet pas facile à "gérer" parfois les relations. Moi j'ai pensé être tombée sur un manipulateur... mais j'ai aussi parfois l'impression de faire fausse route quant à cette personne. Chacun peut peut-être devenir un jour un peu "manipulateur" comme on dit ?? En fait je ne veux pas développer les détails de l'histoire dont il s'agit car en plus j'en aurais pour 3 pages  , mais en gros, je suis séparée depuis maintenant un an et deux mois, de cet homme que je pensais manipulateur ... par rapport à quelque chose qui se serait passé (pas évident à expliquer sans mettre de détails !!) mais il peut aussi s'agir d'un malentendu sur un "mauvais comportement" de sa part (donc qu'il n'aurait pas eu). Bon, au départ j'ai vu les choses ainsi (qu'il était un manipulateur). Et c'est là qu'aujourd'hui j'ai l'impression d'être dans l'erreur. Car il y a une tierce personne, ma mère, dont je me rends compte (et ça m'est quand même difficile de l'accepter car ça me fait mal) qui serait, elle, la manipulatrice dans toute cette histoire. Oui je sais, comme je ne donne pas de détails vous ne devez pas y comprendre grand chose, mais le fond du problème n'est pas dans les détails que je ne donne pas. En fait, je suis tentée d'en déduire aujourd'hui que ma mère aurait profité du fait de notre séparation pour faire accuser mon ex et père de mes filles (!!) d'une chose qu'il n'aurait pas faite. C'est vrai qu'il est un peu "directif" (aime bien qu'on fasse comme il dit), que c'est une personne qui sait être très gentille (pour arriver à ses fins ??), qu'il dit que ce ne sont pas les autres qui se servent de lui mais lui qui se sert des autres (quand parfois je lui disais qu'il devait se méfier de ne pas être "trop gentil" pour ne pas qu'autrui profite de sa gentillesse), et qu'il lui est parfois arrivé de mentir. Mais est ce que ça, ça peut faire de lui un manipulateur ? Quant à ma mère, alors là, ça ne veut peut-être pas dire grand chose mais en tout cas c'est une personne qui menace facilement (soit par sous-entendus, soit direct : elle m'a déjà fait du chantage), j'ai souvent eu l'impression qu'elle cherchait à me culpabiliser, elle ne communique pas clairement ses demandes, a tendance à prêcher le faux pour savoir le vrai, et en plus elle est hyper contrôlante... enfin je ne vais pas tout énumérer, mais à la réflexion... En fait je me pose pas mal de questions au sujet de ma mère et ça fait des années que ça dure. Plusieurs fois j'ai tenté de couper un peu les ponts mais c'est quand même le fait qu'elle veuille voir mes petites qui m'en empêche un peu (d'ailleurs elle m'a déjà menacée de tribunal si je m'opposais à ce qu'elle prenne la première de mes filles chez elle en vacances -je n'avais pas encore eu la 2ème !) et je ne veux pas lui faire de la peine... Ou alors elle me dit "c'est peut-être la dernière année qu'elle (ma fille) peut venir faire carnaval ici (ma mère vit à 60 km) avec moi, je ne sais pas si je serais toujours vivante l'année prochaine" (elle n'a que 66 ans !!) et là je lui ai rétorqué que ça fait quand même 4 ans qu'elle me dit qu'elle ne sera peut-être plus vivante l'année d'après  , donc elle me raccroche au nez parce qu'elle voit que je ne "marche" plus dans son truc. Seulement il y a à peu près un mois, elle a encore fait quelque chose qui m'a déplu, alors là, je me suis dit qu'il fallait vraiment que je mette une bonne barrière et j'ai décidé de lui devenir totalement imperméable, quoiqu'elle me dise ou quoiqu'elle fasse ou menace de faire. Ce n'est pas histoire d'être dure, mais de se protéger car sinon elle finit par me faire "tourner en bourrique", et je pense que je n'ai pas d'autre moyen que dire stop, dire NON. Car par le contraire je continuerais alors de la laisser me "manipuler". Peut-être ne s'en rend elle pas compte ? Je ne sais pas... En tout cas je ne peux jamais discuter vraiment à coeur ouvert avec elle car elle se fâche, ça vire en grosse dispute (elle devient hystérique), et ensuite elle me dit que c'est moi qui devrais aller consulter !!! Et je suis tout à fait d'accord avec Fendi : | Citation: | "il est fréquent qu'on doute, qu'on se pose des questions... qu'on tourne tout ça en rond pour peu qu'on doute de son sens du discernement, et pour peu que vous soyez amoureux ou un peu investi, eh bien cela peut mettre des années. ...Seule leçon que j'ai personnellement retenue ; se faire confiance, ne pas douter de son ressenti, ne pas se justifier, garder la distance." |
Oui, ne pas se justifier (sinon ça vire en "drame") et garder la distance. C'est parfois triste d'en arriver là, mais voilà.
Quant à savoir si un "manipulateur" est plutôt un dépendant affectif ou bien un contrôlant... Je dirais un peu des deux, avec la balance qui penche plus du côté du contrôlant.
Quant à la question de Fifi : "qu'est-ce-qui permet à l'autre de nous manipuler ?" Je dirais nous-même, par le fait de ne pas savoir dire stop, ou plutôt de se culpabiliser de dire NON. Car d'après ce que j'en ai perçu, un manipulateur aime à faire culpabiliser les autres et je dirais même plus, il se nourrit des émotions qu'il est arrivé à susciter !!!
 _________________ PLUME
Ce que je dis n'est en rien la vérité mais seulement mon point de vue et donc Ma Vérité. "par conséquent, ne cherche pas à changer le monde, mais choisis de changer ton esprit au sujet du monde" (UCEM)Forum de rencontres d'âmes en Rhône-Alpes : http://espritderencontrer-a.forumactif.com/forum.htm |
|  | | maia Membre

Date d'inscription: 26/05/2008   Nombre de messages: 118 Age: 43 Localisation: Bayonne
 | Sujet: Re: 30 critères permettent de déceler un manipulateur Jeu 29 Mai 2008 - 8:30 | |
| [b] Plume,
Tu as raison, le manipulateur se nourrit de ton mal être, mais si je peux me permettre, dans ton histoire, la personne qui manipule, c'est ta mère.
En fait pour ton ex, tu n'en parles pas. Tu as raison de mettre des barrières, parce que si on rencontre des manipulateurs, c'est qu'il y a une polarité contraire, la manipulé. Et dans ce cas c'est toi.
Une seule chose, que j'ai compris de ne pas supposer pour les autres. Même si nos ressentis sont bons, penser à la place de l'autre, ne peux amener que des soucis.
Regarder les choses telles qu'elles sont. Là, nous sommes dans le monde (réel). Lorsque j'étais avec mon ex, une des mes meilleures amies me disait, toi aussi tu le manipules "cherche". Bingo, et oui je le manipulais, je cherchais à lui faire voir une lumière qu'il ne voulait pas voir. C'est de la manipulation, j'ai appris beaucoup de chose avec lui, Ne suppose pas, voit, jet même si tu penses avoir raison et que tu fais les choses dans l'amour, tu n'as pas le droit de choisir son chemin pour lui. Si il veut aller du coté sombre c'est son problème. Et oui, j'étais une grosse manipulatrice. Moi aussi. Donc maintenant , lorsque je suis avec des copines, et je vois ou je pense qu'elle se plante. Et bien, je les regarde faire, je me tais, et j'apprends ce que je ne dois pas faire. Si, on ne me demande rien, je ne donne rien
Voila, Plume, je suis devenue un peu plus dur, après cette expérience, mais pour l'instant le monde ne ressemble pas encore à nos visions. Plein de lumière et d'amour pour toi  |
|  | | Plume Modérateur

Date d'inscription: 02/04/2008   Nombre de messages: 4151 Age: 43 Localisation: Dans l'immensité du Tout
 | Sujet: Re: 30 critères permettent de déceler un manipulateur Jeu 29 Mai 2008 - 9:00 | |
| Coucou Maia | Citation: | | dans ton histoire, la personne qui manipule, c'est ta mère. |
Oui, c'est bien pour ça que je dis penser m'être trompée... Mais d'un autre côté tout le monde peut se trouver un jour "manipulateur" plus ou moins..., et mon ex n'est peut-être pas sans fautes non plus... L'important pour moi dans cette histoire est de ne juger personne et comme tu dis il ne faut jamais faire de suppositions. C'est pour ça que depuis un certain temps j'ai relâché avec cette affaire et j'ai décidé en plus de ne plus laisser prise à ma mère sur ma vie et de travailler sur moi. Car il ne faut pas oublier que les autres nous font voir ce que l'on ne veut pas voir en nous-mêmes...  _________________ PLUME
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|  | | Suzette Membre

Date d'inscription: 25/09/2007   Nombre de messages: 2297 Age: 73 Localisation: liege (Belgique)
 | Sujet: 30 critères... Jeu 29 Mai 2008 - 13:29 | |
| Chère Plume, Est-il nécessaire de voir un manipulateur en chaque personne que nous rencontrons? Certes, dans les conversations que nous avons avec autrui, il nous arrive de "voir arriver" des idées auxquelles nous n'aurions pas pensé de nous-mêmes. Mais de là à nous sentir manipulés, il y a de la marge! (je ne m'exprime pas ici au sujet des pénibles expériences que tu as vécues,bien sûr) Voir en chaque personne rencontrée ou une amie (donc un autre nous-même) un manipulateur ou un manipulé est très réducteur. Ce serait ne plus accepter la spontanéité (qui n'a rien à voir avec le hasard); ce serait aussi ne plus vivre que dans notre égo ou dans celui des autres.(ce qui n'est pas du tout une recherche spirituelle mais qui tourne au nombrilisme) Vivons donc la Vie telle qu'elle s'offre à nous dans toute sa beauté, sa spontanéité, quitte à museler nos égos toujours prêts à criquer autrui.  |
|  | | Plume Modérateur

Date d'inscription: 02/04/2008   Nombre de messages: 4151 Age: 43 Localisation: Dans l'immensité du Tout
 | Sujet: Re: 30 critères permettent de déceler un manipulateur Jeu 29 Mai 2008 - 20:16 | |
| Bonsoir Suzette, | Citation: | | Est-il nécessaire de voir un manipulateur en chaque personne que nous rencontrons? |
Très bonne question que voilà... et je t'en remercie. Car en fait, en prenant en compte que nous sommes des aimants et que nous attirons extérieurement ce que nous vivons intérieurement, alors nous devons plutôt poser notre attention sur nous-même et non sur les autres qui sont là pour nous refléter nos facettes que nous nions dans notre inconscient, que nous refusons de voir. Mais quand nous sommes tentés d'accuser les autres (d'être ceci ou cela, comme ci ou comme ça), en fait ce n'est pas l'extérieur qui est responsable de ce que nous sentons. C'est uniquement notre monde intérieur qui produit tout ce que nous vivons et il n'y a que nous-même pour choisir ce que nous vivons et choisir de vivre autrement nos vies par les perceptions que nous en avons.
Quand on vit de grandes difficultés avec quelqu'un et qu'on ne sait plus comment se défaire d'une situation, c'est vrai que le fait de "couper les ponts" avec ladite personne ne résoud pas le problème de fond parce que c'est donc en fait un problème que nous avons à résoudre en nous, car la cause intérieure qui a provoqué la situation ou la relation recréera donc une autre situation similaire dans le futur, jusqu'à ce que nous parvenions à voir nos propres facettes que nous avons rejettées, afin de les transformer en les acceptant et en les pardonnant. Nous entrons toujours en réaction avec des personnes ou des situations qui nous montrent ce que nous rejetons en nous mais au lieu de voir le négatif en nous-même, nous préférons le percevoir chez les autres...
Le hasard n'existe pas et nous attirons dans nos vies ce qui est en correspondance avec notre nature profonde. Il n'y a donc pas d'autre solution que de chercher intérieurement le moyen de se transformer afin de voir ensuite nos relations extérieures se transformer également. Sinon les mêmes problèmes reviendront sans cesse avec de nouvelles personnes qui seront mises sur notre route. Il vaut mieux donc chercher en nous comment nous avons attiré ces situations, chercher quelle est notre responsabilité. C'est donc tout un travail intérieur que nous devons faire en nous et il n'est pas toujours évident n'est ce pas, d'en prendre conscience...
Pourquoi toujours vouloir que les gens changent et d'essayer de les faire changer, plutôt que de nous recentrer et de changer ce que nous n'aimons pas en nous-même ? Parce que nous avons peur en fait de regarder en nous et quand on écoute nos peurs c'est notre ego qui mène alors la barque... Quoique ce soit qui est vécu par deux personnes différentes ça n'engendrera pas la même réaction pour une même situation et tout ce que nous vivons nous pouvons choisir de le vivre d'une manière ou d'une autre, soit en laissant de plus en plus les commandes à notre ego, soit en nous recentrant pour vivre davantage par rapport à notre Moi intérieur.
Laissons donc alors les autres vivre leurs vies sans jugement et vivons nos propres vies au jour le jour en y mettant de plus en plus d'amour. Faisons ce qui nous semble être le mieux pour nous, ce qui nous apporte le plus de paix et de joie dans le moment. Penser de quelqu'un qu'il est un manipulateur c'est le juger et nous juger nous-même, puisque cette personne que nous prenons pour un manipulateur ou une manipulatrice ne fait que nous refléter nous même.
 _________________ PLUME
Ce que je dis n'est en rien la vérité mais seulement mon point de vue et donc Ma Vérité. "par conséquent, ne cherche pas à changer le monde, mais choisis de changer ton esprit au sujet du monde" (UCEM)Forum de rencontres d'âmes en Rhône-Alpes : http://espritderencontrer-a.forumactif.com/forum.htm |
|  | | Christine Membre

Date d'inscription: 27/05/2008   Nombre de messages: 85 Age: 44 Localisation: Auvergne
 | Sujet: Re: 30 critères permettent de déceler un manipulateur Jeu 29 Mai 2008 - 22:05 | |
| Bonsoir à tous Merci pour ce sujet très intéressant !! Plume, je suis tout à fait en accord avec ce que tu décris dans ton post !! Notre semblable qui nous fait si peur ... EST nos propres peurs !! Ce que autrui nous envoie et que nous n'aimons pas, est ce que nous devons travailler dans notre recherche intérieure !! Quel cadeau nous offre la Vie n'est-ce pas vu sous cet angle !! Les méchants, les égo- istes, les coléreux, les timides... etc chacun saura se trouver dans cette recherche là !! Ne sont-ils pas un peu de nous, ou peut être nous-même .... !!!! ????? !!!! Ne devrons-nous pas les entendre non pas avec nos oreilles mais avec notre coeur !! Être dans la conscience de cette énergie, c'est embellir sa vie, l'autre est Amour, puisqu'il est sur ma route pour me guider !! Il montre du doigt ce que j'ai besoin de panser/penser en moi, de guérir, afin de me libérer !! Bien sûr, c'est seul que j'effectuerai le "nettoyage" mais sans lui aurai-je ciblé si précisément le mal, la souffrance, la blessure enfouie !! Frères et Soeurs ... nous voyageons sur le même vaisseau celui de la VIE !! Nous avons tous des valises plus ou moins lourdes à porter, à traîner ... dans l'UNITE allégeons-nous !! Je n'ai rien à ajouter, ton post plume reflète ce que je ressens au plus profond de mon être !! Dans le TOUT à l'UNIS- SON OUVRONS nos COEURS !! QUE L'AMOUR SOIT NOTRE CHEMIN !! Christine  |
|  | | maia Membre

Date d'inscription: 26/05/2008   Nombre de messages: 118 Age: 43 Localisation: Bayonne
 | Sujet: Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil Jeu 29 Mai 2008 - 22:32 | |
| Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentiL. J'ai eu cette vue pendant des années, ma famille m'appelait comme ça.
Oui, nous pouvons dire "merci" à ces personnes qui nous ont fait souffrir alors que l'on voulait leur apporter l'amour. Elle nous font comprendre que tout le monde n'est pas beau et que tout le monde n'est pas gentil.
Elle nous rende responsable de notre propre vie, par ça nous pouvons leur dire merci.
Depuis petite, je voulais voir la vérité, avec lui j'ai compris qu'il y avait aussi la réalité. Jésus a dit "aime ton ennemi, mais il y a une fin de phrase qui elle n'ai pas trop connu, ce qui ressemble bien à la réalité de la religion, le reste est à peu près, mais ne te laisse pas faire comme un agneau que l'on amène à l'abattoir."
J'étais dans la spiritualité de l'illusion, je suis dans la spiritualité de la lucidité. Je ne crois que tout le monde est réellement égo. Peut être avons nous une âme qui est la même, mais chacun choisi son chemin. Pourrai tu dire à une des petites qui a été assassiné par Fourniret "regarde son âme comme elle est belle".
Je crois que l'on rencontre certaines personnes pour apprendre à voir les gens tels qu'ils ont choisi leur chemin. Et oui certains sont mauvais.
Si tu regardes toutes les cultures, les religions pour le moment il y a le bien et le mal. Positif et le négatif. Le blanc et le noir. Le mâle et la femelle... Chaque polarité attire sa polarité inverse, et avec un coeur gros comme ça, et encore plus que ça tu ne pourra rien faire.
Si tu vas dans le chamanisme, il y a aussi des êtres sombres. Si tu ne sais pas ça tu as toutes les chances de te faire "dévorer", si tu as appris à reconnaître ce genre de d"être, alors plus de problèmes.
Tu attire les gens, mais c'est pour comprendre une leçon, et je ne crois pas qu'il représente obligatoirement une partie de toi. J'ai mis des années, lorsque je suis restée avec mon ex, à me demander pourquoi, peut être que moi aussi je suis mauvaise. Et c'est quand je me suis regardée réellement que j'ai su qui j'étais.
Après l'avoir rencontré, j'ai rencontré la lucidité, et j'aime ça, même si mon coté papillon s'est un peu atténuer. Mais je sais que doucement je reviendrai vers plus de douceur et d'amour. Mais pour rien au monde je ne retournerai vers l'illusion.
Peut être me trouvez vous dure. Peut être le suis-je ? Mais mes expériences m'ont amené à ça et j'en suis heureuse.
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|  | | Plume Modérateur

Date d'inscription: 02/04/2008   Nombre de messages: 4151 Age: 43 Localisation: Dans l'immensité du Tout
 | Sujet: Re: 30 critères permettent de déceler un manipulateur Jeu 29 Mai 2008 - 23:15 | |
| | Citation: | LA RELATION PARTICULIERE SELON UN COURS EN MIRACLES
Avertissement: Cet article très profond et sans concessions peut être confrontant et dérangeant pour ceux qui n'ont pas abordé la lecture du "Cours en miracle", (lui même radical) , remettant en cause nombre d'idées communément admises actuellement au sujet des relations humaines. Il convient aussi de préciser qu'il est question ici de toutes les formes de relations, et pas seulemnt les relations "sentimentales". Toutefois, même si vous n'avez jamais entendu parler du "Cours en miracles", vous trouverez ici matière à reflexion et idées novatrices utiles dans ce domaine si important de la vie. Ne sommes-nous pas en relation du matin au soir ? à moins de vivre en ermite ? Bonne lecture - Christalain Merci à Michèle-Rose Wainhouse pour son aimable autorisation.
« La relation particulière d'amour est le cadeau dont l'ego se vante le plus et celui qui a le plus d'attrait pour ceux qui refusent de renoncer à la culpabilité. La « dynamique » de l'ego est des plus évidente ici, car en comptant sur l'attirance envers ce qu'il propose, les fantasmes qui ont pour objet la relation particulière d'amour sont souvent sans dissimulation aucune. Ils sont ici généralement jugés acceptables et même considérés normaux. Personne ne trouve bizarre d'aimer et de haïr en même temps, et même ceux qui croient que la haine est un péché se sentent simplement coupables mais ne font rien pour le changer. C'est la condition « normale » de la séparation, et ceux qui apprennent que ce n'est pas normal du tout apparaissent comme des anormaux. Car ce monde est bien l'opposé du Ciel, puisqu'il fut fabriqué pour être son opposé, et tout ce qui est ici va dans la direction directement opposée à ce qui est vrai. Au Ciel, où la signification de l'amour est connue, l'amour est la même chose que l'union. Ici, où l'illusion de l'amour est acceptée à sa place, l'amour est perçu comme une séparation et une exclusion. » A Course in Miracles, T. 16-V
La « relation particulière d'amour » est au centre du système égotique, car elle entretient, dans le sommeil de l'esprit divisé, ce fantasme rêvé appelé « la vie ». C'est la raison pour laquelle l'enseignement de A Course in Miracles en fait son thème principal. Ces relations que le rêveur établit avec « l'autre » sont associées au mode opératoire de l'état-particulier. Pour bien comprendre comment ils sont liés, il faut revenir au « commencement ».
Au commencement était le Verbe , postule l'Evangile de Jean. Le mot « Verbe » ou, dans son acception la plus courante, « Parole », traduirait le mot grec Logos, sous entendu dans le langage symbolique chrétien, la Parole de Dieu. Mais si « au commencement était la Parole » et que Dieu n'est pas un corps avec un larynx et des cordes vocales, le mot parole ne peut traduire le mot Logos ; il suggère toutefois l'expression d'un son produit par une vibration. Posons donc comme hypothèse que ce son provient d'un état vibratoire, le mode d'expression d'une source qui générerait cette résonance. Si la source du son est Dieu, et que Dieu est Amour (quel que soit le niveau de croyance en Dieu, aucun ne remet en cause qu'Il soit Amour), Logos, Verbe, Parole, Son, cette vibration d'Amour ne peut avoir une propriété différente de Sa Source. Prenons un exemple simple qui en est la métaphore : d'une source de montagne l'eau émerge, se répand et s'écoule, mais conserve sa propriété (H2O) tout au long de son parcours, même si cette propriété est fragmentée, détournée et polluée. La fonction de la vibration du son (comme celle de l'eau) est de transmettre ou d'étendre sa propriété. Or, si l'Amour est tout ce qui est, cette vibration produirait un son unique, l'Unisson, Logos, dont la fonction intrinsèque serait de s'étendre en se propageant par communion.
Cet état-Un de la réalité, abstrait et non concret, n'est certes pas ce qui est expérimenté par le rêveur, car si les sons qu'il entend et ceux qu'il produit sont plutôt discordants, c'est parce qu'ils expriment ce que croit l'esprit divisé auquel il s'identifie : le bruit et la fureur qui agitent son esprit, un état discordant dû à la séparation de sa Cause-Source parce qu'il désire assumer, tout seul, la fonction de la Cause (j'irais jusqu'à faire un parallèle avec la « théorie des cordes », une théorie de l'Univers physique, qui postule que la matière serait constituée de microscopiques brins séparés, des filaments nommés « cordes », qui vibrent séparément). On pourrait en déduire que l'état avant le Big-Bang, avant la séparation, est l'état Un et en déduire l'inconcevable : Onde unique, vibrant à l'unisson et nommée Esprit, Effet d'un Tout Omniprésent, Omniscient et Omnipotent, Source et Cause Première Créatrice, auquel, depuis des temps immémoriaux, les hommes ont donné le nom de Dieu. Un Dieu-Cause dont l'incontestable Présence, Connaissance et Pouvoir seraient l'émanation unifiée de son Principe Spirituel, essence abstraite et lumineuse procédant de Sa Source, créant par et dans l'Amour, et non une figure anthropomorphisée. La vastitude de cette force d'Amour originelle, créant éternellement ce qu'Il est, étendrait ses trois attributs par rayonnement, un peu comme le soleil rayonne sa lumière ; et c'est cette extension qui aurait pour nom Effet. Dans le langage symbolique du Cours, cet Effet est le Fils, Effet-Esprit-Logos qui serait Principe Spirituel, aussi abstrait, aimant, omniprésent, omniscient et omnipotent que sa Cause.
Pour nous aider à déceler les effets des erreurs d'interprétation du rêveur, qui entretiennent le sommeil de l'esprit divisé, la pédagogie de A Course in Miracles établit des liens symboliques avec ses croyances ancestrales judéo-chrétienne encodées dans son esprit divisé, et définit les termes de cette relation Père et Fils. Le Cours associe cependant la notion de Soi à cette unité Père-Fils, une référence évidente à la philosophie indienne de l'Advaita Vedenta qui nomme le Tout, Brahman ou Soi. L'Advaita Vedenta est la doctrine traditionnelle indienne de la non-dualité, bien que le processus d'enseignement du Cours s'en différencie largement par son langage symbolique chrétien, son approche pédagogique et ses applications pratiques.
Ce Cours se démarque en effet de cette doctrine traditionnelle, et en général des autres systèmes philosophiques orientaux et occidentaux, parce qu'il intègre les principes métaphysiques de la non dualité aux découvertes freudiennes du mécanisme psychique égotique, ce qui donne à l'élève des outils de réflexion et d'observation psychologiques qui vont lui servir à examiner les effets de ses fantasmes et des croyances auxquelles il donne foi. Ainsi, apprend-t-il à rectifier ses jugements et ses ressentis conflictuels face aux événements du monde de la dualité qu'il perçoit, jusqu'à ce qu'il fasse le choix conscient de la non-dualité qui lui apportera l'expérience de la paix. Comme l'enseignement du Cours s'adresse à des esprits occidentaux, dont les valeurs et les croyances sont sous influence judéo-chrétienne, il rectifie le sens de la terminologie symbolique chrétienne qui confond abstraction et anthropo-morphisme ; la compréhension et les applications pratiques de ses principes en sont ainsi facilitées. Néanmoins, l'idée fondamentale que développent ces deux enseignements est la même : le monde est maya, le monde de la dualité est une illusion, car la non-dualité de la Cause et de son Effet est la définition de la réalité.
Il en découle que la perception d'un monde dans lequel tout semble divisé, séparé et différent, imparfait, haineux et cruel, signifie que ce monde, ne pouvant être la réalité (i.e. l'Effet de sa Cause), doit être rêvé puis fabriqué par l'esprit qui se croit séparé. Mais par qui ce rêve - qui serait l'inverse de la réalité - serait-il donc rêvé ? Le Cours affirme que, par définition, un rêve est une illusion et que l'esprit endormi - parce qu'il a choisi la séparation plutôt que l'union - en est le rêveur. Car seul l'Esprit Un est Tout ce qui est, le Soi aimant, immuable, éternel et parfait : c'est l'unique vérité.
Si l'étudiant de ce Cours qui lit ces lignes ne se connaît pas lui-même comme étant uniquement esprit, et non un corps, uni à l'immuable et éternel Principe Spirituel qui est sa Source, il lui faut en conclure que ses réactions aux expériences perceptives et sensorielles qui animent ce qu'il appelle sa vie, sont les effets de ses propres fantasmes dont il préfère rêver. S'il préfère son rêve à la réalité, c'est parce que, non seulement il le rêve tout seul, mais il désire le rêver seul, car ce n'est qu'en rêvant qu'il peut être « particulier ». C'est ainsi qu'il fait l'expérience de la séparation, de la culpabilité, de l'absence d'amour, de la solitude et de la mort, tout en peuplant son rêve de formes diverses et changeantes qui, croit-il, le combleraient s'il pouvait seulement se débarrasser de celles qu'il n'aime pas et posséder celles qu'il aime, ces nombreuses idoles auxquelles il donne le pouvoir de le sauver de la terrible culpabilité dont son rêve est fait. Et tant que durera son rêve, il ne pourra se connaître lui-même en tant qu'Être, Fils de Dieu innocent et uni à sa Cause.
Michèle-Rose Wainhouse Source : http://axial-media.over-blog.org/article-19623527.htm | l
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Ce que je dis n'est en rien la vérité mais seulement mon point de vue et donc Ma Vérité. "par conséquent, ne cherche pas à changer le monde, mais choisis de changer ton esprit au sujet du monde" (UCEM)Forum de rencontres d'âmes en Rhône-Alpes : http://espritderencontrer-a.forumactif.com/forum.htm
Dernière édition par Plume le Dim 6 Sep 2009 - 21:14, édité 1 fois |
|  | | sitael Membre

Date d'inscription: 09/05/2008   Nombre de messages: 252 Age: 44 Localisation: sur Terre ?
 | Sujet: Re: 30 critères permettent de déceler un manipulateur Ven 30 Mai 2008 - 6:09 | |
| Merci Plume pour ce texte qui apporte un "plus" à l' étude du "cours" (en ce qui me concerne). et merci à Fifi: pour moi, ce que tu dis met fin à cette "chasse aux manipulateurs".si chaque être qui possède ses propres désirs et met en oeuvre "ses systêmes" pour les réaliser passe pour un manipulateur, où va-t-on? Lorsque vous négociez le prix de quoi que se soit, ne tentez-vous pas de manipuler le vendeur.....??  (Pour n'importe quel sujet, on trouvera toujours quelques personnes intéressées. Toute sorte de chanteur possède ses fans, même celui que vous, vous détestez. Alors si demain j'écris un bouquin sur la façon dont Sa Majesté le Héron fiente généreusement sur le pare-brise de ma voiture, je gagnerais certainement un peu d'argent  ) |
|  | | maia Membre

Date d'inscription: 26/05/2008   Nombre de messages: 118 Age: 43 Localisation: Bayonne
 | Sujet: Cerveau différent ? Ven 30 Mai 2008 - 9:36 | |
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|  | | Plume Modérateur

Date d'inscription: 02/04/2008   Nombre de messages: 4151 Age: 43 Localisation: Dans l'immensité du Tout
 | Sujet: Re: 30 critères permettent de déceler un manipulateur Ven 30 Mai 2008 - 15:48 | |
| Hello Maia, | Citation: | Pourrai tu dire à une des petites qui a été assassiné par Fourniret "regarde son âme comme elle est belle". Je crois que l'on rencontre certaines personnes pour apprendre à voir les gens tels qu'ils ont choisi leur chemin. Et oui certains sont mauvais. Tu attire les gens, mais c'est pour comprendre une leçon, et je ne crois pas qu'il représente obligatoirement une partie de toi. |
Le monde que nous voyons est fait de nos projections. Comme j'ai tenté de l'expliquer plus haut, ce que nous voyons ou pensons qu'il nous est fait c'est en fait et en premier lieu ce que nous nous faisons à nous-même, ou ce que nous pensons de nous-même et que nous refusons de voir en nous. Les choses que nous refusons de voir en nous, que nous rejettons, nous les projettons donc à l'extérieur de nous et en conséquence, la violence dont nous sommes témoins à l'extérieur de nous ou qui nous est faite, n'est rien d'autre que la violence que nous nous faisons à nous-même. Oui, car si nous manquons d'amour envers nous-même les choses ainsi projettées à l'extérieur provoqueront donc un événement ou une situation qui manquera d'amour envers nous.
Pourquoi ? Parce que le monde que nous voyons est fait de nos pensées, par notre mental. Tout est d'abord dans le mental avant de se matérialiser dans le plan physique et c'est ainsi pour tout. Mais nous avons du mal à nous en rendre compte car nous ne sommes pas suffisamment attentifs à nos pensées. Pour devenir conscient de ça, il faut d'abord observer nos pensées. En effet, si nous avons des pensées de non-amour envers nous-même, nous allons alors attirer à nous des gens qui nous manifesteront du non-amour. Et l'inverse est automatique également : plus nous nous aimons nous même, plus nous aurons des manifestations extérieures d'amour. Dans la vie nous manifestons parfois beaucoup d'amour pour certaines choses, mais de la colère pour d'autres et donc à cause de cette violence intérieure qui nous habite parfois nous attirons la violence à l'extérieur de nous.
Bon ok, mais alors, que penser (par rapport à la "question posée", citation du post de Maia) des gens qui nous paraissent innocents (bébés, enfants) et qui subissent tout de même certaines violences parfois ? Comme expliqué ci-dessus, si des situations violentes se manifestent extérieurement c'est qu'il y a donc à l'intérieur de la personne concernée par ces faits (donc dans ce cas précis, les enfants), il y a déjà en eux une charge de colère et de violence (dans leur inconscient). En effet, nous nous réincarnons en l'état de "bébé", mais nous ne sommes pas "vierges" car nous avons avec nous notre ego formé par nos incarnations précédentes. Et donc, beaucoup de charges négatives (colère, vengeance, haine) sont présentes en nous, même si cela ne se voit pas à l'extérieur. Il y aura donc par rapport à ça certains déclencheurs, à certains moments de notre vie, dans l'incarnation présente, c'est à dire que les êtres concernés par ces choses vont attirer, même très jeunes, des situations de violence très difficiles. Cela pour leur montrer toutes ces charges négatives qui ont été transportées et qui demandent à être transformées, à être comprises et acceptées afin de s'en défaire.
Oui je sais tout ça n'est pas facile à comprendre... mais nous comprenons toujours quand nous y sommes "prêts", et si ce n'est pas dans cette incarnation alors ce sera dans une prochaine, ou entre deux... Même si la personne ayant subi des faits de violence en "meurt", elle trouvera toujours de l'aide dans les plans invisibles. Bien sûr on ne meurt pas nécessairement d'une violence subie, mais quand ça arrive, cela dépend en fait d'un "choix" non conscient de notre part. Car tout dépend de la charge de violence qui aura été réprimée en nous, proportionnellement ça attirera donc une personne qui aura une intensité de même nature à exprimer, ceci pouvant donc parfois (suivant l'intensité) provoquer la désincarnation, en d'autres termes, la mort de la "victime". Mais si cela arrive, une fois dans l'au-delà, un travail pourra être fait sur les émotions, les pensées, et l'âme verra alors les choses différemment, c'est à dire avec une "vision spirituelle". Les grosses charges d'ego (colère, haine etc) qui étaient cachées en la personne et ayant provoqué cette expérience pourront alors être quand même transformées et la personne pourra revenir de nouveau pour une nouvelle incarnation et voir alors où elle en est dans tout ce processus d'aimantation des gens et des situations, en miroir de ce qu'elle est, de ce qu'il y a en elle. Tout le travail psychologique et spirituel que nous faisons sur nous nous sert toujours car même si le corps physique meurt, l'âme et l'ego eux, ne meurent pas.
Il n'y n'y a pas de hasard et chacun se retrouve toujours avec les expériences qui sont en "affinité" avec ses propres énergies intérieures. Afin de comprendre, d'être "poussé" toujours plus à nous aimer et à aimer.
Peut-être, Maia, cela peut-il t'aider à mieux cerner les processus dont il s'agit... C'est clair que l'agresseur n'est pas dans l'amour au moment de son action, et il y a donc un "appel à l'amour" de sa part car cette personne projette ainsi ses propres difficultés sur autrui par le biais d'une agression. Mais ce qu'il faut comprendre aussi, c'est que la personne qui se trouve alors agressée n'est pas une "innocente victime" car elle a inconsciemment attiré cette expérience avec son agresseur du fait de ses propres troubles intérieurs et inconscients (j'insiste !) mais qui sont là quand même, qu'on le comprenne ou pas. En gros la victime qui a donc voulu se punir de quelque chose tombe sur l'agresseur qui lui, cherche à punir quelqu'un, tout cela à un niveau inconscient car ces deux personnes se sont énergétiquement aimantées. Le comportement de toute personne désagréable et qui agresse plus ou moins les autres est TOUJOURS en miroir au comportement intérieur des personnes impliquées. Jamais personne ne se sentant réellement et totalement en paix ne pourra attirer un agresseur car la vraie paix projette une onde similaire (donc de paix) et quiconque se trouve à proximité (même un "agresseur") le ressent et n'aura pas l'élan de lui faire du mal. Dans le cas où la personne qui se trouve être en paix au fond d'elle-même tombe sur quelqu'un qui "cherche" à agresser une autre personne, cet agresseur potentiel exprimera alors son agressivité dès lors qu'il tombera sur une personne qui se trouvera "en affinité vibratoire" avec lui et qui n'émettra pas de sentiment de paix et d'amour du fond d'elle-même. Car rien, absolument rien ne se produit jamais "par hasard".
Dès lors qu'une "victime" a alors compris qu'elle a aussi contribué à son agression tout autant que son agresseur en prenant conscience de ses propres énergies intérieures malsaines (en ayant observé ses pensées) alors elle verra la situation différemment. L'emprisonnement des agresseurs ne change rien, peu importe le nombre d'agresseurs qui peuvent être emprisonnés, le fait est que tant que nous pensons que ce sont les autres qui sont responsables de nos expériences, de nos misères, on continue à se voir en victimes, à nous croire impuissants et à vivre dans la colère et la frustration, et ainsi on attirera donc toujours plus de conflits et de drames dans nos vies.
Seuls la paix et l'amour qui se trouveront dans nos coeurs lorsque nous prendront vraiment conscience que nous sommes responsables de nos propres vies pourront transformer notre monde. Alors... transformons-nous intérieurement, faisons notre "travail" ! Quoique nous choisissions de faire, faisons-le sans violence, sans mépris, sans jugement, mais avec Amour car de cette façon, quiconque se trouvera sur notre route sentira cet Amour et pourra ainsi s'en "nourrir".
Mais ça ne veut pas dire non plus qu'il faut se taire dans le cas où on se trouve être témoin du comportement malsain de quelqu'un. On peut toujours essayer d'agir pour faire stopper la situation et on peut s'exprimer, non pas pour punir car il ne sert à rien de pointer du doigt et de mépriser car de toute façon toute énergie que l'on émet revient toujours à nous et il ne faut pas perdre de vue non plus que les personnes qui commettent de mauvaises choses sont toujours des personnes en souffrance et appelant inconsciemment ainsi à l'aide. Je ne dis pas qu'un agresseur quel qu'il soit a raison d'agir ainsi, je dis simplement que nous devrions apprendre à voir avec les yeux du Coeur et pas ceux de notre mental. Voilà Maia, j'ose espérer que ces explications auront pu t'éclairer quelque peu... même si tu n'aimes pas lire des posts trop longs, veux-tu bien m'en pardonner...  _________________ PLUME
Ce que je dis n'est en rien la vérité mais seulement mon point de vue et donc Ma Vérité. "par conséquent, ne cherche pas à changer le monde, mais choisis de changer ton esprit au sujet du monde" (UCEM)Forum de rencontres d'âmes en Rhône-Alpes : http://espritderencontrer-a.forumactif.com/forum.htm |
|  | | vide Invité
 | Sujet: Re: 30 critères permettent de déceler un manipulateur Ven 30 Mai 2008 - 21:45 | |
| Plume,
Il m'est très difficile, de respirer après avoir lu ton message. Il m'est très difficile de t'expliquer en détail, parce que pour moi cette histoire est du passé. Oui, tu as raison, en général, nous rencontrons quelqu'un qui nous fait l'effet miroir, pour voir en nous même ce que l'on refuse de voir.
Mais je te raconter mon histoire, et un jour peut être comment j'ai pu oublier ce personnage et lui pardonner.
Lorsque j'ai rencontré François puisqu'il s'appel ainsi. J'étais dans l'amour et tu ne peux pas savoir à quel point. J'aimais la vie, je voyais les gens avec tant de beauté, que les larmes pouvaient me couler à n'importe quel moment, tant la beauté de ce que je ressentais était forte.
A cette époque là tout me réussissait. Je cherchais un appart sur Biarritz, et Dieu seul sait combien c'est compliqué d'avoir un appart là-bas lorsque l'on a même pas de boulot. J'en ai visité un et c'était le bon. Je t'assure que tout me réussissait. La connexion avec les animaux était très forte, (j'en parlerai un autre jour).
Un soir, j'envoyais des textos à mon frère qui tiens un bar sur Biarritz. En tous les cas le matin, j'ai reçu un texto, d'un site de tchatt, qui me disait voulez-vous rencontrez l'amour. Comme tout était merveilleux, j'ai dit pourquoi pas. On m'a demandé, ce que je préférai, j'ai répondu la vérité. Un livre "le rouge et le noir". Je me suis dit je ne répondrai qu'à un Xabi (qui veut dire Xavier en basque). Ne pas oublier que pour moi c'était un jeu. Un mois après, un Xabi m'a appelé. Et je l'ai rencontré.
Au début tout allait très bien, puis au bout de 4 mois, son attitude à complètement changé. J'étais à ce moment là dans l'amour, rien que l'amour. Je n'avais aucune colère envers lui.
Ne pas oubliez que je rêve, et un jour mes rêves mont dit "attention danger, risque au niveau affectif". Ne plongez pas dans les eaux émotionnelles comme vous pensiez le faire. Je n'ai pas écouté, puisque je ne savais pas de qui on me parlait.
Tout d'abord, ça a commencé par le portable qu'il éteignait quand il venait me voir. Puis il sa moquait de moi devant ses amis. Mais là j'étais toujours dans l'amour. "Je disais manque de confiance en lui, un manque d'amour, donne lui en encore plus". Et mon taux vibratoire d'amour s'élevait.
J'avais un appart à moi, un jour, il me dit laisse tomber ton appart, viens vivre avec moi. Je lui ai répondu tu es sûr. Il m'a dit oui. Mon préavis lancé (3 mois comme tout le monde sait). 15 jours avant de vivre chez lui, son comportement était de nouveau bizarre, je lui dis "qu'as tu ?" Il finit par me lâcher "Je n 'ai plus envies que tu vives avec moi, je ne suis plus si sûr". C'est à dire qu'il me restait 15 jours pour trouver un autre appart, ou quitter le Pays Basque qui est une chose impossible pour mon coeur.
Après mainte discussion, je vais vivre chez lui. Mon pays est tout pour moi. Là, je commençais tout simplement à être coincé, j'étais dans un piège, lorsque j'ai commencé à vivre chez lui, je travaillais du mardi au samedi, il faisait la fête tous les vendredis soirs, pour aller au boulot c'était très dur pour moi.
Je ne parle pas des horreurs qu'ils me disaient, puis ensuite il faisait comme si il n'avait rien dit. Je commençais vraiment à perdre pied. Puis mes fils sont venus chez nous, ils vivaient à l'époque avec leur père. Aun deuxième jour de leur vacance, (il avait invité ma soeur et ses deux enfants, je lui avait que je ne préférai pas mais il l'a fait). Donc au deuxième jour, il a commencé à parlé de mon fils qui avait 8 ans à l'époque. Il parlait, à un couple d'ami, que l'on avait, mon fils à 3 mètres à peu près, il a dit cet enfant est méchant (je vous jure qu'il n'y a pas plus doux, que mon fils); Je lui ai demandé d'arrêté, mais plus je lui demandais plus il disait cet enfant est méchant. J'ai fini par me taire pour pas qu'il ne monte la voix et que mon fils l'entende. La seule chose que j'ai pu faire, c'est 2 grosses larmes qui ont coulé. Puis 2 jours plutard, je n'ai pas trop compris ce qui s'est passé, je m'étais un peu pris la tête avec mon fils aîné, la veille, le lendemain, 24 h après, il est venu, il a frappé mon fils de 13 ans avec ses poings, devant ma soeur, mes neveux et nièces et mon petit garçon. Je lui ai demandé d'arrêter,j'étais paralysée par tant de violence. C'est mon fils de 8 ans qui a eut le courage, de lui lancer, un cendrier dans la tête pour que ça s'arrête.
Il est parti, ma soeur m'a dit mais ce mec est complètement malade, elle a dit demain je prends mes enfants, tu viens avec moi. 1/2 heure après il est revenu, il m'a dit je suis allé chercher le fusil, si mercredi tes fils sont encore là, je leur tire une balle dans les jambes.
Je suis partie le lendemain. Mais comme toi, je pensais que tout ça n'était que preuve de souffrance de sa part, qu'il avait mal et le seul moyen de l'aider, était de l'aimer encore plus. 3 mois après je suis revenue. Il pleurait, il m'aimait. Mais tout ça n'as pas duré longtemps, un jour il m'a sauté dessus il a voulu m'étrangler. J'en passe et des plus belles.
J'ai mis 3 ans 1/2 pour le quitter. Je suis partie et revenue 3 fois, par amour. Je l'aimais de tout mon coeur. Mais pour ma survie, je devais partir. J'ai aussi essayé de l'envoyer chez un médecin, quelques années plutard, ce médecin m'a dit, faites attention "c'est un pervers à tendance paranoïaque."
Depuis, il est vrai que j'ai dû m'endurcir. C'était le seul moyen, de ne pas revenir. J'ai compris que n'importe quel extrème n'est bon pour personne, et que l'harmonie est le meilleur. J'avais choisi le spirituel à fond, et j'ai faillit me perdre. Je ne le déteste plus. J'ai appris à me défendre. Et avoir les deux visions, celle de l'âme et celle du corps. Nous ne sommes dans un lieu où tous les gens avancent au même rythme.
Et chaque personne choisit son chemin, j'ai choisi celui de ma lumière, il a choisi le sien. Je sais qu'une partie de lui est comme ça à cause d'une souffrance, mais ce n'est pas une raison pour subir, je ne m'appelle pas Jésus, je n'ai pas décidé de porter une croix. Je veux juste être JUSTE.
Désolée pour la longueur, cette fois ci je te bats.  |
|  | | maia Membre

Date d'inscription: 26/05/2008   Nombre de messages: 118 Age: 43 Localisation: Bayonne
 | Sujet: Encore oublié Ven 30 Mai 2008 - 21:48 | |
| Au fait c'est moi qui viens d'écrire ce message, j'étais tellement troublé parce que tu a écris que j'ai oublié de me présenter. MAIA |
|  | | | | 30 critères permettent de déceler un manipulateur | |
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