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 Les élements magiques

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Dukkha
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MessageSujet: Les élements magiques   Mer 16 Sep 2009 - 21:01

Dans chaque religion, on retrouve des éléments "magiques".
Des éléments qui sont, à mon sens, inventés par ceux qui ont écrit, bien après la mort de l'intéressé, les événements passés. La pertinence est mise en doute.

Pour le Christianisme, on peut penser à la multiplication du pain.
Pour le Bouddhisme, l'apparition des démons femmes attirantes qui tentent de d'empêcher Bouddha d'atteindre l'éveil.

Ces élements magiques, n'ont il pas été inventés dans le seul but de séduire les croyants ?
N'est il pas plus séduisant d'ajouter de la magie à une "simple" philosophie de vie ?

Peut être aussi, pour le cas des femmes démons, le Bouddha a voulu utilisé cette image pour expliquer son état d'esprit et que cela a été transformé en fait réel par ses disciples.

Qu'en pensez vous ?
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kaliris
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MessageSujet: Re: Les élements magiques   Sam 19 Sep 2009 - 17:37

Charles Rafael PAYEUR a proposé des conférences sujet de la Bible secrète et de ses symboles, il y a quelques années.

Il y a peut-être moyen de se procurer un enregistrement de cette conférence, en allant sur son site.
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staifnanie
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MessageSujet: Re: Les élements magiques   Sam 19 Sep 2009 - 18:40

Pour moi aussi ces éléments magiques ont un caractère symbolique au même titre que les légendes de l'antiquité, que les contes de fées...

_________________
STEPHANIE

Et vint le jour où l'idée de demeurer enfermé dans un bourgeon fut plus douloureuse que le risque à fleurir
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Méhen
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MessageSujet: Re: Les élements magiques   Sam 19 Sep 2009 - 18:44

Parfois il peut s'agir aussi de petites rumeurs qui ont enflé.
Concernant Jésus par exemple, étant donné que les évangiles ont été écrits plusieurs années après sa mort, il est facile d'imaginer que "le téléphone arabe" ait fait des siennes.

Une parole modifiée à ce point pourrait provenir d'un enseignement mal compris et donc mal répété, ou simplement d'un petit mensonge d'un mythomane qui veut en rajouter sur son histoire (chaque conteur se doit d'être un peu menteur Very Happy ), etc.


Enfin, c'est une possibilité parmi d'autres, quoi...
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kaliris
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MessageSujet: Re: Les élements magiques   Sam 19 Sep 2009 - 20:15

Il existe aussi dans certains enseignements une réalité à la magie des éléments

Ces éléments sont symboliques, mais prennent toute leur manifestation en l'homme et en tout ce qui existe.
Il leur a été attribué des vertus (qualités, défauts), et des entités même...
Il existe bien des entités du feu, des entités de l'eau, de la terre, et de l'air.

mais je suis peut-être hors sujet...?
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La Louve
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MessageSujet: Re: Les élements magiques   Lun 21 Sep 2009 - 15:55

Je dirais que donner un aspect magique à un être, donc surnaturel, éloigne et sépare. Le but ne serait-il pas d'empêcher le lecteur de penser qu'il pourrait être comme Jésus ou Bouddha ? Rolling Eyes
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kaliris
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MessageSujet: Re: Les élements magiques   Lun 21 Sep 2009 - 16:16

La Louve a écrit:
Je dirais que donner un aspect magique à un être, donc surnaturel, éloigne et sépare. Le but ne serait-il pas d'empêcher le lecteur de penser qu'il pourrait être comme Jésus ou Bouddha ? Rolling Eyes

---------
je ne serais pas catégorique sur le terme "surnaturel" et je pencherai peut-être pour "naturel".

Je ne suis pas sûre de bien comprendre ta seconde phrase (ta question)...
Pourrais-tu la reformuler?
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La Louve
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MessageSujet: Re: Les élements magiques   Lun 21 Sep 2009 - 16:21

Avec plaisir : Dire que Jésus avait des "pouvoirs magiques" lui donne un aspect non humain, donc inabordable pour le commun des mortels. Le message de Jésus était "vous pouvez tous être comme moi et faire ce que je fais". Mais en lui donnant cette "magie", son message n'est plus reçu de la même manière... suis-je plus claire, là... je doute... Rolling Eyes
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kaliris
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MessageSujet: Re: Les élements magiques   Lun 21 Sep 2009 - 16:46

La Louve a écrit:
Avec plaisir : Dire que Jésus avait des "pouvoirs magiques" lui donne un aspect non humain, donc inabordable pour le commun des mortels. Le message de Jésus était "vous pouvez tous être comme moi et faire ce que je fais". Mais en lui donnant cette "magie", son message n'est plus reçu de la même manière... suis-je plus claire, là... je doute... Rolling Eyes


Jésus était un grand initié.
Comme il disait: nous avons tous ces mêmes pouvoirs en nous.
Mais on veut nous faire croire le contraire, justement.

As-tu pratiqué la télépathie, la projection de conscience, Louve?
Essaye, et tu verras, ces pouvoirs sont en toi, ces pouvoirs sont en nous...

Nous sommes tous des petits Jésus qui s'ignorent
(la différence étant que nous n'avons pas la même qualité vibratoire, la même sagesse).

D'ailleurs, sans vouloir s'identifier à qui que ce soit, ce qui pourrait être dangereux, car après tout nous sommes qui nous sommes et c'est déjà beaucoup,
Soyons donc qui nous sommes, et utilisons les pouvoirs qui sont en nous.

Et sans aller même jusque-là, réapprenons à repurifier nos sens.
Nous nous sommes trop habitués à des odeurs de synthèse, du bruit plein les oreilles à longueur de journée, des goûts truffés d'exausteurs et d'additifs.
Nos sens se sont endormis, comme nos esprits.

Réapprenons, tout naturellement, à écouter le silence, à reconnaître le parfum d'une fleur, à capter le pouvoir d'un toucher sur notre corps ou sur toute autre chose, réapprenons à regarder et surtout à voir, à écouter et surtout à entendre.

Là, alors, nous serons à même d'utiliser ces sens pour leur donner plus de pouvoirs: les pouvoirs de l'esprit.
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kaliris
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MessageSujet: Re: Les élements magiques   Lun 21 Sep 2009 - 16:47

Nous sommes des animaux, ne l'oublions pas.

Et nous pouvons être des animaux évolués, cela ne tient qu'à nous.
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Dukkha
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MessageSujet: Re: Les élements magiques   Lun 21 Sep 2009 - 18:48

Cette magie peut être dangereuse aussi pour la religion. Je pense ici à jesus. Car si, un jour, on retrouve le corps de jésus, c'est presque toute la croyance qui tombe à l'eau. Paques, jésus qui ressuscite et qui monte au ciel est un point crucial.

On peut remarquer moins de magie chez les protestants (qui ne croient pas en la virginité de marie) et aussi chez les bouddhistes (si on en reste strictement aux premiers enseignements).

Je pense que dans le Christianisme, remettre en cause les "miracles", c'est remettre en cause la religion presque entière.
C'est pas le cas pour les éléments magiques du bouddhisme.

Qu'en pensez vous ?
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deplace-la-montagne
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MessageSujet: Re: Les élements magiques   Lun 21 Sep 2009 - 18:59

Nous sommes limité que par nos croyances ne l ôubliez pas
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kaliris
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MessageSujet: Re: Les élements magiques   Lun 21 Sep 2009 - 19:25

Que sont donc les éléments magiques, dans le bouddhisme?
Je ne connais pas.
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colette
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MessageSujet: Re: Les élements magiques   Lun 21 Sep 2009 - 19:51

Dukkha, ton avatar est original et je n'arrive pas à choper ce qui est écrit.
peut- être le mot " enfant" ?

J'adore ! pardon de changer de sujet mais ça me tracasse
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colette
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MessageSujet: Re: Les élements magiques   Lun 21 Sep 2009 - 19:52

NON ; c'est écrit "le néant '"

hourra j'ai trouvé
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