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 "Tout le monde peut devenir Bouddha ! Essayez la posture de zazen..."

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Mysa
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MessageSujet: "Tout le monde peut devenir Bouddha ! Essayez la posture de zazen..."   Ven 18 Sep 2009 - 21:06

QU'EST CE QUE LE ZEN?

Le Zen, "Dhyana" en sanscrit, remonte à l'expérience du Bouddha Shakyamuni, qui réalisa l'éveil en posture de zazen au Vème siècle avant J-C.
Cette expérience s'est transmise sans interruption, de maître à disciple, formant ainsi la lignée Zen.
Son aspect culturel et folklorique est connu en Occident depuis le début du XXème siècle à travers différentes pratiques telles que les arts martiaux, la cérémonie du thé, l'art de l'arrangement floral ou les célèbres jardins japonais, etc. Mais bien que la profondeur de sa philosophie et la pureté de son esthétique aient souvent séduit les artistes, les écrivains et les philosophes, cela n'a jamais donné naissance à une réelle pratique car ce ne sont là que les fruits d'une graine plantée dans la terre du Japon quelques siècles plus tôt.
Mais quelle est cette graine? Quelle est la source créative de tous ces fruits?

ZAZEN EST LE SECRET DU ZEN
Qu'est ce que le zazen?




C'est la méditation assise dans la posture traditionnelle du lotus, pratiquée par l'être humain depuis la préhistoire. Zazen n'est ni une théorie, ni une idée, ni une connaissance à saisir par le cerveau. C'est uniquement une pratique qui change radicalement notre propre esprit. C'est se fondre avec tout l'univers. En 1967, Maître Taisen Deshimaru, disciple et successeur du grand maître Kodo Sawaki, apporte la pratique de ce zazen en Europe, plantant ainsi la graine originelle dans une terre nouvelle.

La posture

Assis au centre du zafu(coussin rond), on croise les jambes en lotus ou en demi-lotus. Si on rencontre une impossibilité et qu'on croise simplement les jambes en tailleur, il convient néanmoins de pousser fortement le sol avec les genoux. Le bassin doit être basculé en avant au niveau de la cinquième vertèbre lombaire. La colonne vertébrale bien érigée, menton rentré et par là-même nuque étirée, le nez à la verticale du nombril, on pousse la terre avec les genoux et le ciel avec le sommet du crâne.
Posez la main gauche sur la main droite, paumes vers le ciel, les pouces se touchant en formant une ligne droite. Les mains reposent sur les pieds, leur tranchant en contact avec l'abdomen. Les épaules sont détendues. La pointe de la langue touche le palais. Le regard est posé à environ un mètre de distance sur le sol sans regarder quelque chose en particulier.

La respiration

La respiration zen n'est comparable à aucune autre. Très ancienne -on la nommait en sanscrit "Anapanasati"-, elle ne peut surgir que d'une posture correcte. Elle vise avant tout à établir un rythme lent, puissant et naturel basé sur une expiration douce, longue et profonde. L'air est rejeté lentement et silencieusement par le nez, tandis que la poussée due à l'expiration descend puissamment dans le ventre. A la fin de l'expiration, l'inspiration se fait naturellement. Les maîtres comparent le souffle zen au meuglement de la vache ou à l'expiration du bébé qui crie aussitôt né.

L'attitude de l'esprit

Assis en zazen, on laisse les images, les pensées, les formations mentales surgissant de l'inconscient passer comme nuages dans le ciel - sans s'y opposer, sans s'y accrocher. Comme les reflets dans un miroir, les émanations du subconscient passent, repassent et s'évanouissent. Et l'on arrive à l'inconscient profond, sans pensée, au-delà de toute pensée (hishiryo), vraie pureté.
Cette attitude d'esprit découle naturellement d'une profonde concentration sur la posture et la respiration, permettant le contrôle de l'activité mentale résultant de l'amélioration de la circulation cérébrale.
En effet, pendant zazen, le cortex (siège de la pensée consciente) se repose, tandis que le sang afflue vers les couches profondes du cerveau qui, mieux irriguées, s'éveillent d'un demi-sommeil. Leur activité donne une impression de bien-être, de sérénité, de calme, déclenchant, en plein éveil, les ondes cérébrales du sommeil profond "alpha" et "thêta" (Voir à ce sujet les études faites à l'université de Komazawa au Japon).



pour plus d'information: http://www.zen-deshimaru.com/FR/home.php

pour pratiquer le zazen sur montpellier: http://www.zen-montpellier.fr/index.html

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ZEM
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MessageSujet: Re: "Tout le monde peut devenir Bouddha ! Essayez la posture de zazen..."   Sam 19 Sep 2009 - 7:11

Mysa a écrit:

Qu'est ce que le zazen?

C'est la méditation assise dans la posture traditionnelle du lotus, pratiquée par l'être humain depuis la préhistoire.


une belle pratique psycho-physique où l'on s'étudie soi-même

http://tiny.cc/setudiersoimeme Very Happy

chaleureusement dans le Dharma
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steffzen
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MessageSujet: Re: "Tout le monde peut devenir Bouddha ! Essayez la posture de zazen..."   Sam 19 Sep 2009 - 11:23

Les références que tu prends là viennent d'où ?
Ce Dojo de montpellier est rataché à quelle Maître et quelle lignée ?
Je crois que c'est un groupe détaché de l'AZI non ?
Ce qui est dans ces définitions n'est pas exacte, c'est une interprétation.

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Mysa
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MessageSujet: Re: "Tout le monde peut devenir Bouddha ! Essayez la posture de zazen..."   Sam 19 Sep 2009 - 11:48

steffzen a écrit:
Les références que tu prends là viennent d'où ?
Ce Dojo de montpellier est rataché à quelle Maître et quelle lignée ?
Je crois que c'est un groupe détaché de l'AZI non ?
Ce qui est dans ces définitions n'est pas exacte, c'est une interprétation.


j'ai pris sa sur le site du zazen que j'ai mis en fin de texte qui est la transcription des enseignement de maitre Deshimaru.

si tu est septique va voir le site en fin de page après il est vraie qu'il y a plusieurs courant de pensée dans le zen et qu'il y quelque divergence mais plutôt que t'axée sur sa vois ce qui les relie

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steffzen
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MessageSujet: Re: "Tout le monde peut devenir Bouddha ! Essayez la posture de zazen..."   Sam 19 Sep 2009 - 12:25

Moi je sais justement mais tous les gens ici ne le savent pas, c'est pourquoi on ne peut donner une interprétation et dire que ça c'est le zen !
Stéphane Thibau (Kosen) est l'un des disciples de Deshimaru, il a son propre sanga depuis qu'il s'est séparé de l'AZI. Il donne donc "son" enseignement selon "son" interprétation et expérience.

Ce que je vois dans ton premier post est dogmatique et incomplet. Pour moi, ça c'est le zen des "zenistes", pas celui des Bouddhas.
Je ne critique pas, c'est une bonne aproche mais je mets en garde, le zen ce n'est pas que cela et donc il ne faut pas voir là la vérité du zen mais juste une invitation parmis d'autres

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MessageSujet: Re: "Tout le monde peut devenir Bouddha ! Essayez la posture de zazen..."   Sam 19 Sep 2009 - 12:38

Ce n'est pas une question de vérité mais de pratique qui permettent de se trouver soit. Le zazen est un courant libre ou chacun peut à sa guise piocher des informations ailleurs s'il le désir afin de compléter ces recherches.

C'est comme dans toutes les religions ou philosophies, etc..., il est logique qu'il y ait divers courants de pensées, de pratiques etc... car ceci ce voit un peu partout.

Si une personne est réellement intéressé par ce sujet, je ne doute pas qu'elle aille faire des recherches plus approfondi. L'essentiel est de trouvé ce qui convient à chacun, à soit.

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Mysa
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MessageSujet: Re: "Tout le monde peut devenir Bouddha ! Essayez la posture de zazen..."   Sam 19 Sep 2009 - 13:25

steffzen a écrit:
Moi je sais justement mais tous les gens ici ne le savent pas, c'est pourquoi on ne peut donner une interprétation et dire que ça c'est le zen !
Stéphane Thibau (Kosen) est l'un des disciples de Deshimaru, il a son propre sanga depuis qu'il s'est séparé de l'AZI. Il donne donc "son" enseignement selon "son" interprétation et expérience.


Parce que tu connais des maitres qui donne l'enseignement "des autres" selon l'interprétation et les expérience"des autres"?
Bien sur qu'il nous livre sa vision du Zen tels qu'on lui a enseigné et qu'il la véccu , c'est pas un peu le principe d'un maitre?

steffzen a écrit:
Ce que je vois dans ton premier post est dogmatique et incomplet. Pour moi, ça c'est le zen des "zenistes", pas celui des Bouddhas.
Je ne critique pas, c'est une bonne aproche mais je mets en garde, le zen ce n'est pas que cela et donc il ne faut pas voir là la vérité du zen mais juste une invitation parmis d'autres


si tu avais le le titre tu saurais que je parle ici de la position du zazen est non du zen et si justement tu critique d'ou les termes "dogmatique" et "incomplet" si tu avais voulu vraiment être dans une optique d'échange et de partage plutôt que celle de la critique et la mauvaise fois tu nous donnerais ta propre vision du zen .

c'est plus facile de venir ici et de dire "c'est nul et incomplet , tu te trompe et tu a faux" plutôt que "ce qui tu écrit ne correspond pas au zen tels que je l'entend parce que...."

si tu veut faire vraiment avancé ce post explique nous ta vision du zen et les gens serons assez grand pour ce faire leurs opinions selon les deux lectures que l'on leurs donne mais si c'est la tes seul intervention autant que tu ne dise plus rien.

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steffzen
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MessageSujet: Re: "Tout le monde peut devenir Bouddha ! Essayez la posture de zazen..."   Sam 19 Sep 2009 - 14:29

Il me semble que sur ce forum j'ai posté plus que toi et tout ce que je peux dire dans tous mes posts dans tous les sujets sur ce forum est mon expérience du zen car je ne parle que du zen partout. Ainsi si tu veux connaitre ma vision du zen tu peux voir tous les messages de ce forum sous "steffzen"

La petite différence entre ce topic et mes posts c'est que ici tu ne fais que copier/coller ce qui est proposé par Stéphane Thibau (Kosen) alors que moi je ne me réfère qu'à ma propre expérience dans l'étude et la pratique alors que je ne suis ataché à aucune école particulière et que j'ai étudié et expérimenté l'ensemble des courants de pensée avec ouverture et discernement pour en retrouver l'essentiel hors de tous dogmes.

Je ne cherche ici ni à me positionner en supériorité ni un combat philosophique mais je tenais à souligner pour les lecteurs que ceci est la vision d'une lignée et qu'on ne peut donc prendre ceci pour le zen sans vérifier par soi-même et sans aller chercher plus loin.

Suivre le premier Maître que l'on rencontre sans le remètre en question est une pratique aussi vaste que celle du mouton qui suit son berger

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MessageSujet: Re: "Tout le monde peut devenir Bouddha ! Essayez la posture de zazen..."   Sam 19 Sep 2009 - 16:11



On vient de commencer dans le domaine alors on ne peut pas parler d'expérience mais exposer des idées.

Mais la pratique ici vise à suivre une position de méditation et de méditer, es ce que une personne peut dire ce que tu dois penser exactement pendant une méditation .

L'objectif est l'observation de soit même et ceci personne ne peut le faire à notre place. Personne ne connait mieux notre vie que nous et aussi à partir de ses observations avancer en conséquence : apprendre la concentration !

Selon toi ceci n'est pas le zen mais le zen peut prendre de multiples formes, comme il y a de nombreux courants d'enseignements dans tous domaines.

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Mysa
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MessageSujet: Re: "Tout le monde peut devenir Bouddha ! Essayez la posture de zazen..."   Sam 19 Sep 2009 - 16:16

Pour quelqu'un qui pratique le zen depuis tant d'années je te trouve bien prompte a mettre les enseignements de cette branche de coté , comme si il s'agissait d'une branche battarde.

La pratique du zen nous invite a une reliance avec l'univers par la pratique quotidienne du zazen , si tu avais atteint ceci parlerais tu encore de ligné ou de branche?
Je vois l'arbre dans son absolu et l'on peu y arrivé par n'importe ou , qu'elle que soit la racine d'on nous venons.


Citation:
Suivre le premier Maître que l'on rencontre sans le remètre en question est une pratique aussi vaste que celle du mouton qui suit son berger


Je ne répondrais pas a cette phrase tellement celle-ci ne rayonne d'aucun amour.

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Méhen
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MessageSujet: Re: "Tout le monde peut devenir Bouddha ! Essayez la posture de zazen..."   Sam 19 Sep 2009 - 16:17

J'ai failli aller à ce dojo et puis finalement je n'en ai pas eu l'occasion tout de suite.. puis j'ai vu les vidéos du "maître" et bon, je n'ai pas trop le feeling par rapport à son comportement (c'est pas un monstre, hein, mais bon, j'aime bien les personnes vraiment simples).

Finalement, je suis allé dans un dojo qui ne paye vraiment pas de mine, en plein figuerolles, dans une école de danse. Je ne me rappelle plus du nom mais je vais essayer de trouver ça. Tenu par un moine humble et sympathique.
Je n'y suis allé que deux fois mais c'était agréable.

La première fois, c'était un peu une journée "porte ouvertes" avec pas mal de débutants, donc pendant la pratique il donnait régulièrement quelques conseils.
Quand j'y suis retourné quelques semaines plus tard, c'était juste silencieux.

Il y a quelques règles à respecter, un léger rituel dont des paroles qu'on prononce ensemble à la fin (je ne sais plus comment ça s'appelle), mais globalement ça reste assez neutre.
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Méhen
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MessageSujet: Re: "Tout le monde peut devenir Bouddha ! Essayez la posture de zazen..."   Sam 19 Sep 2009 - 16:21

Ah, voilà, c'était ce dojo:
http://zen-montpellier.org/

Par contre le lieu a changé, c'est plus excentré (vers Alco).
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Mysa
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MessageSujet: Re: "Tout le monde peut devenir Bouddha ! Essayez la posture de zazen..."   Sam 19 Sep 2009 - 16:23

Méhen a écrit:
J'ai failli aller à ce dojo et puis finalement je n'en ai pas eu l'occasion tout de suite.. puis j'ai vu les vidéos du "maître" et bon, je n'ai pas trop le feeling par rapport à son comportement (c'est pas un monstre, hein, mais bon, j'aime bien les personnes vraiment simples).


ba je suis allé a une conférence au out début et le ton étais très amical et rigolard , Maitre kosen nous présenté le dojo le zen et la pratique du zazen comme l'on parlerais a un ami , répondant aux question de façon humoristique faisant mieux passé son message aux gens.

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MessageSujet: Re: "Tout le monde peut devenir Bouddha ! Essayez la posture de zazen..."   Sam 19 Sep 2009 - 16:25

Parfait, tu l'as vu et entendu, ça vaut mille vidéos Very Happy

Je donnais juste l'info pour l'autre dojo au cas où ce dojo ne te conviendrait pas au bout de quelques séances.
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Mysa
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MessageSujet: Re: "Tout le monde peut devenir Bouddha ! Essayez la posture de zazen..."   Sam 19 Sep 2009 - 16:31

:jap: merci a toi

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