Forum de partage sur la spiritualité, l'éveil de l'âme conscience et bouddhisme zen

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 L'Unité de l'être ou la Voie, l'éveil

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steffzen
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MessageSujet: L'Unité de l'être ou la Voie, l'éveil   Mer 4 Nov 2009 - 2:50

Rappel du premier message :



L'Unité de l'être ou la Voie, l'éveil



Qu'est-ce que l'existence ?
L'essence primordiale de TOUT en unité absolue est vacuité
La vacuité, pour être ce qu'elle est, s'exprime dans sa propre forme, le TOUT, CELA, ce qui est.
La magie du Nirvana et du Samsara bien entendu, c'est que cette Vacuité/Forme est consciente d'elle même par sa propre existence : NOUS, ce qui est
Nos 5 sens, la vue, l'ouie, l'odorat, le gout et le toucher sont le berceau de cette conscientisation puisqu'ils permettent la perception
Dès cette perception, l'illusion est née en divisant par la dualité le sujet et l'objet : celui qui perçois et ce qui est perçu alors qu'ils ne sont qu'un en réalité.
Le Samsara est l'interprétation dualiste de la perception alors que le Nirvana est l'interprétation absolue de la perception en parfaite unité
Le vide est sa propre forme, elle se conscientise par les sens qui perçoivent et ainsi elle se connait elle même, ce processus est tout simplement l'existence
Dans l'interprétation dualiste habituelle on donne corps aux choses par division et elles prennent alors du poid, de la matière, un nom et soit elles nous attirent, soit nous répulsent ou encore nous laissent indifférents
Tous les maux viennent de là ! Le désir, le dégout, l'espoir, l'attente, le besoin, la peur, la souffrance etc...
Ceci est cette fameuse ignorance (illusion) à dépasser pour passer de Samsara à Nirvana
Revenir à notre nature véritable Vacuité/Forme en unité absolue, sans nom, sans lieu ni temps
Alors les 5 sens ne servent plus qu'à se féliciter du Nirvana car tout est dépassé, la connaissance est là, la connaissance de sa véritable nature originelle parfaite
Plus de peur, uniquement sérénité car plus de division et plus d'identification, ni sujet ni objet, seulement CELA, ce qui est
Et alors tranquilement on contemple le mouvement karmique du vide si riche et complet, sans volition ni direction, sans sens ni objectif
La simple liberté reconnue !
C'est ultra facile, c'est juste un retour mais c'est un vrai choix : abandonner son petit soi, l'égo dualiste et séparateur afin d'aller plus vastement à son vrai corps : DIEU


Que le monde s'éveille !!!
S'éveiller n'est pas découvrir quelque chose de divin, c'est juste litéralement s'éveiller à sa réelle nature originelle




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MessageSujet: Re: L'Unité de l'être ou la Voie, l'éveil   Sam 7 Nov 2009 - 15:22

"Celui qui sait se tait"...

:smitten)

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MessageSujet: Re: L'Unité de l'être ou la Voie, l'éveil   Sam 7 Nov 2009 - 15:24

non, par compassion il a besoin de partager la libération et ne la garde pas égoistement
tous les éveillés ont enseigné à leur proches
sinon jésus et sakyamuni auraiet fermé leur gueule

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MessageSujet: Re: L'Unité de l'être ou la Voie, l'éveil   Sam 7 Nov 2009 - 15:26

steffzen a écrit:
dans ce cas ce forum peut être fermé, il n'a pas lieu d'être et Sakyamuni n'a jamais été bouddha puisqu'il a passé sa vie à en parler


Ce forum est un forum sur la spiritualité et l'ésotérisme...
Forum de partage, pas un cours sur l'éveil ou quoi que ce soit d'autre.
Chacun est différent et chacun partage sa vision des choses.

Pourquoi ce forum fermerait-il ?



flower

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Dernière édition par Plume le Sam 7 Nov 2009 - 17:07, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'Unité de l'être ou la Voie, l'éveil   Sam 7 Nov 2009 - 15:28

à quoi bon la spiritualité si ce n'est pour l'éveil ?
satisfaction égotique ? passe temps ? hobi ?
mieux vaut regarder la télé

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MessageSujet: Re: L'Unité de l'être ou la Voie, l'éveil   Sam 7 Nov 2009 - 15:30

steffzen a écrit:
à quoi bon la spiritualité si ce n'est pour l'éveil ?
satisfaction égotique ? passe temps ? hobi ?
mieux vaut regarder la télé


C'est ton point de vue Steff... à ne point imposer à autrui... là est la Sagesse.


:jap:

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MessageSujet: Re: L'Unité de l'être ou la Voie, l'éveil   Sam 7 Nov 2009 - 15:36

je m'en fou, je n'impose pas mais l'éveil est une pratique, un choix, et la différence entre ceux qui vont à la réalisation et ceux qui conceptualisent indéfiniment est là.
c'et ce que dénnonce babacool et c'est bien là où je suis d'accords avec lui

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MessageSujet: Re: L'Unité de l'être ou la Voie, l'éveil   Sam 7 Nov 2009 - 15:50

Oui ok Steff, mais à chacun ses choix, tu donnes ton point de vue, chacun donne son point de vue et voilà, un forum c'est fait pour le partage.

L'éveil est une pratique, yes, moi je dis simplement que chacun pratique l'éveil, de manière consciente ou pas car... c'est pas fait pour ça la vie ?
Bon, ensuite, chacun son chemin... et... toutes les routes mènent à Rome
Very Happy


flower

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MessageSujet: Re: L'Unité de l'être ou la Voie, l'éveil   Sam 7 Nov 2009 - 15:56

certe, l'éveil n'est en rien une obligation et la vie n'a aucun autre objectif que d'être la vie, pas plus l'éveil qu'autre chose; cependant, si on pense avoir une aspiration spirituelle et que l'on tente de pratiquer la Voie, on le fait vraiment ou non, ça nous regarde en effet, chacun ses choix mais se complaire dans des "idées" comme le dit babacool, ce n'est que de la masturbation spirituelle, un yoga qui soulage l'égo, ce n'est pas l'éveil qui demande plus d'implication et d'abandon réel, de pratique concrète sans blablas

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MessageSujet: Re: L'Unité de l'être ou la Voie, l'éveil   Sam 7 Nov 2009 - 15:59

Je blablate
Tu blablates
Il blablate
Nous blablatons
Vous blablatez
Ils blablatent


lol!

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MessageSujet: Re: L'Unité de l'être ou la Voie, l'éveil   Sam 7 Nov 2009 - 16:36

babacool a écrit:
Bonjour à tous.

Je cite : "Tu ne fais que reprendre ce que disent les autres en tentant de déconstruire tout ce qui est suggeré mais toi tu n'apporte absolument rien"

Je reprend ce que dit les autres pour montrer l'erreur, et apporter une vision correcte.

---------

Voici ce que j'apporte en plus de ce que j'ai déjà dit.

-------------------

- L'éveil ce n'est pas de se complaire à des théories stériles qui nous font croire que l'on est sur le chemin.

-- Au début de la recherche.
Au départ le chercheur prend le chemin à cause des évènements de la vie, ou soit son être divin lui suggère des manques ou des incompréhensions pour le pousser à comprendre et ainsi à chercher une explication et de fil en aiguilles il se retrouve à prendre conscience, c'est le début du chemin.

- Pendant la recherche.
Durant la recherche le chercheur doit apprendre ce qu'est l'égo, ce qu'est la personnalité et ce qu'est sa divinité. Le but étant de créer un lien compréhensible et stable entre ces trois " facettes " de son individualité avec l'existence de son corps physique. c'est cela l'éveil.

- Les difficultés durant la recherche.
Les difficultés sont nombreuses et variées, car ils dépendent de la qualité de l'individualité du chercheur, c'est à dire que les facettes : ego, personnalité et divinité sont les facettes à découvrir mais ces facettes possèdent leur propre caractéristiques qu'il faut non pas combattre ou laisser faire , mais comprendre et accepter. Et c'est durant cette recherche que beaucoup se perdent, ils ne sont pas encore capable de voir le lien étroit entre ces trois facettes et en fonction aussi de leur capacité du moment tendent vers la compréhension de l'un ou de l'autre mais comme ils ne se rendent pas compte du lien, arrivé au moment ou il faut prendre conscience de ce fameux lien, ils ne savent plus ou ils en sont, vu que pour eux, seul l'aspect qu'ils ont développé est utile et important, du coup ils s'enmurrent et tombent dans l'impasse.

Prenons un exemple concret : un chercheur est tenté par des exercices de yoga, du fait de son parcourt personnel, il a lu, s'est imprégné d'enseignement, etc ... et semble prêt à faire du yoga, parce que pour lui, cela correspond à ce qu'il pense être le mieux et il s'engage. Il apprend les divers positions , le vocabulaire, bref ... il fait un parcourt normal. mais le manque , cet interrogation intérieur qui l'a poussé à faire du yoga , cette motivation s'émousse au fur et à mesure que le temps passe, pourquoi ?

Quand on fait du yoga, il y a la philosophie qui va avec, la manière de voir le monde autour et notre regard change,mais ... on ne développe en rien dans le yoga l'aspect perception des qualité de notre égo par exemple. C'est pour cela que parfois certains chercheur atteignent une ouverture à la Kundalini par exemple et goûte en un éclair à l'extase mais par manque de contrôle de leur égo et de leur personnalité, ils demeurent un temps complètement euphorique ou deviennent très empathiques et cela les perturbent plus qu'autre chose.

Un autre exemple, prenons le cas du chercheur spirituel, avec la vague du New age dans les années 80, beaucoup de notion ésotériques ont été inculqué et assimilé, par exemple, on ne croyait pas à la réincarnation, d'ailleurs yen a qui n'y croit pas du tout , bref... certaines notions comme la réincarnation et le karma sont entré dans le vocabulaire habituel, même si on ne sait pas trop ce que cela signifie en profondeur, on sait de surface la philosohie du truc. Ce chercheur donc va lire, assimiler des connaissances, va expérimenter, faire des expériences dans la nature ou intérieurement, il va découvrir bien des aspect de sa personnalité et de son égo, et plus il avancera et plus il sera certain de ces connaissances, il trouvera des réponses à tout et n'importe quoi et arrivera pour beaucoup à entendre la voix intérieur de leur divinité, mais... il arrivera un moment ou ils s'apercevra que ce qu'il a appris , et tout ce qu'il sait ne lui permet pas d'influencer la matière, car c'est dans la matière que tout se joue, ce n'est pas dans les niveaux astral et encore moins dans les annales Akashiques et tout le tintouin qu'il sera capable d'agir sur la matière. Il a lu et appris beaucoup de chose, mais l'utilisation de l'énergie créatrice, de l'énergie AMOUR, il en est pas encore capable, pourquoi ? à cause du fait que le lien, ce fameux lien avec sa divinité n'est pas permanent et stable. Il accède à certains niveaux de conscience mais retombe aussitôt lorsqu'il revient manger la croute ou qu'il va faire ses besoins. La matière ne lui est pas encore accessibles car il a oublié durant tout son parcourt qu'il avait son coprs physique.Il sait différencier le mental de l'égo, le mental de la personnalité , il sait différencier le corps et l'esprit, mais il n'a pas travailler sur son corps. il tombe dans une impasse.

Voila pour ces deux exemples.Je pourrais en citer et développer d'autres, autant que constitue les qualités de notre égo et de notre personnalité, mais je pense qu'il est facile de concevoir les différents scénarios à l'infini tant que le chercheur jongle encore à la recherche de sa prise de conscience de son état.

- Comment Parvenir à l'éveil ?
Personne ne peut répondre à cette question, car cela dépend des qualité de notre individualité, le parcourt de l'un n'est pas le parcourt de l'autre, même si le but final est le même, et c'est ça le challenge, sinon yaurais pas d'intérêt.Même si le but est le même, c'est à chacun de se connaitre,de trouver son truc pour parvenir à l'éveil. Tout est en nous comme le disaient les anciens maitres, et c'est vrai, mais développons, car c'est bien beau tout ce discours, mais qu'en est-il dans la réalité concrète ?

On peut apprendre et lire des tonnes de livre et s'auto-glorifier de médailles et de diplôme académique de toute sorte, tant que l'on n'a pas trouver l'éveil, tout ceci n'est que pure complaisance. Quand vous venez au monde, vous n'avez rien, quand vous mourrez , vous n' emportez rien.

Il vous faut en fait voir vos priorités dans ce bas monde.

Un riche est aussi exposé qu'un pauvre, la seul différence c'est le niveau social , un riche est tout aussi capable qu'un pauvre et vis-versa de trouver l'éveil. Les dualité comme beaucoup aime à le dire même s'ils n'en comprennent pas la profondeur réelle, ces dualités sont là uniquement pour nous ouvrir les yeux face à notre état, ils ne sont pas à exorciser ou à répugner, loin de là.
Parvenir à l'éveil ce n'est pas de gravir des marche de gloire, avez-vous vu un sage être riche ? ou un éveillé riche ? ... à les regarder ils ressemblent plus à des clodos qu'à des maitres ayant subit une illumination. NON ? ... avez-vous une idée de l'humilité ?

-Tout est en nous parce qu'il y a que nous qui puissions abattre nos propres murs intérieurs et extérieurs, personne d'autres ne peut le faire à notre place, on peut avoir de l'aide, mais l'acte en dernier ressort, la décision nous appartiendra toujours.
-Tous est en nous parce que tous les " pouvoirs " sont en nous, en fonction de nos capacités du moment, mais tous sans exception nous sommes équipé pareil, même si certains pour des raisons d'évolution on choisi de naître différemment.

---------------


C'est quoi l'éveil ?

- Bon sang, mais , c'est quoi l'éveil ?

L'éveil comme je l'ai dit c'est de réussir à trouver votre technique à vous, avec tout ce que cela comporte de prise de conscience et d'effort mental et physique, de trouver votre technique pour accéder à cet espace qui se situe à l'intérieur de vous, un "truc" impalpable mais réel, qui vous permet d'entrer en relation permanente et stable avec votre divinité intérieur. c'est tout. c'est le fameux lien cité au début mon message, qui permet de prendre conscience de l'unité des trois facettes de votre individualité en plus de votre corps physqiue.

-----------------

Et après ... ?

- Après c'est selon, vous devenez des enseignants , des guérisseurs , des télépathes ... bref toute la panoplie des possibilité " extrasensorielles". ou bien simplement un type parmi tant d'autre sur cette terre qui agonise. Et qui fait en sorte que beaucoup passe comme lui le portail qui va venir.

Il mange, il boit , il va aux toilettes, il aime, il n'est pas différent des autres extérieurement, il paye son loyer et son impôt ... mais il est différent.


-----------------

Bonne Continuation à Tous Sans Exception.




Tu nous fait tout un cinéma pour sortir des trucs que l'on a deja dit avant, je crois que l'on est plusieur a le souligner, alors,

soit cool Babacool. Peace and love and Bisoux lol!
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Smehen
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MessageSujet: Re: L'Unité de l'être ou la Voie, l'éveil   Sam 7 Nov 2009 - 17:06

steffzen a écrit:
dans ce cas ce forum peut être fermé, il n'a pas lieu d'être et Sakyamuni n'a jamais été bouddha puisqu'il a passé sa vie à en parler



Suis pas sûre que ce qui était valable au temps de Bouddha, le soit forcément de nos jours.

Ceci dit, loin de moi est l'envie de polémiquer en apportant mon humble point de vue.

Je trouve que tout le monde a raison .Smile

:bisous)

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Que celui qui cherche ne cesse point de chercher jusqu'à ce qu'il trouve. Lorqu'il trouvera , il sera ému et lorsqu'il sera ému, il admirera et il règnera sur l' Univers. (Jésus)
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MessageSujet: Re: L'Unité de l'être ou la Voie, l'éveil   Sam 7 Nov 2009 - 17:14

Est-ce un concours sur l'éveil ?

Nous ne serions même pas là, si nous n'avions pas un brin d'éveil.

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babacool
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MessageSujet: Re: L'Unité de l'être ou la Voie, l'éveil   Dim 8 Nov 2009 - 10:11

Bonjour à tous.

Je cite : " Tu nous fait tout un cinéma pour sortir des trucs que l'on a déjà dit avant, je crois que l'on est plusieurs a le souligner ".

Ha bon ??? J'ai pas tout compris alors !!!
- Si vous voulez que d'autres chercheurs puissent vous suivre, il vous faut adapter vos connaissances, ce n'est pas en citant des formules universels que vous les aiderez.

-Je vais prendre un exemple: " L'essence primordiale de TOUT en unité absolue est vacuité. La vacuité, pour être ce qu'elle est, s'exprime dans sa propre forme, le TOUT, CELA, ce qui est. ".
- Je ne suis pas entièrement d'accord avec ce qui est dit car ce n'est pas assez précis.
Si j'adapte ce qui est cité à nos mots : " le vide est l'essence de l'existence , sans forme, sans fond , mais englobant l'ensemble de toute la création "
-Croyez-vous qu'un chercheur qui résonne par le mental puisse progresser avec de telle théories ? il est en train de chercher son chemin, de trouver des solutions à son manque intérieur et il trouve que l'essence de la vie est du vide ???. C'est comme en méditation, où il faire le vide mental pour méditer !!! comment voulez-vous faire un vide mental alors que pour faire le vide mental il faut penser à le faire !!! hein !!! elle est bien bonne celle-là. le chercheur sera déstabilisé car ce sont des contre-sens total. NON ??.

- Si je lis la citation prise ci-dessus je me poserais des questions.
Par exemple : Avez-vous expérimenter cette vacuité sans forme , ayant quand même en son sein la genèse de toute la création ? comment faire pour y accéder et surtout en quoi cela a apporté à votre ma vie ?

- Je n'ai vu personne poser des questions sur les différents messages, et l'unique question que j'ai posée : " C'est quoi pour toi l'éveil de la tradition ? " n'a jamais eu de réponse.

- Alors que l'avancement se fait grâce aux questionnement. non ???

-----------------------

Bonne Continuation à Tous Sans Exception.
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MessageSujet: Re: L'Unité de l'être ou la Voie, l'éveil   Dim 8 Nov 2009 - 11:21

Je ne sait pas ce qu'est l'eveil,et je n'aime pas ce mot,je préfére l'esprit ou la conscience ce qui est la méme chose d'allieurs.
Je trouve toutes ces guéguerres rabaissant pour tous.
J'avoue que je préférerai entendre des expérience,plutot que des paragraphes,car les livres ne sont pas écrit, par des personnes ayant ateint leur esprit.
Sinon un tel ouvrage serai inconprehenssible pour ceux ne l'ayant pas expérimenté.

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MessageSujet: Re: L'Unité de l'être ou la Voie, l'éveil   Dim 8 Nov 2009 - 11:25

Je suis d'accord avec Steffzen sur le point que parler de l'éveil ne signifie pas que l'on n'est pas en éveil, j'ai dans ma bibliothèque des livres de grands maîtres passés ou actuels qui sont indiscutablement sur le chemin de l'éveil.

Je trouve que votre conversation est interressante malgrès vos petites frictions, chacun aborde ce qui lui semble essentiel et lui tiend à coeur et à corps Razz
Omer nous propose de partager plutot que de diviser et je suis tout à fait d'accord avec lui Razz

babacool, tu nous demande de répondre à une unique question mais tu en pose plusieurs à chaque fois...

Mais, je veux bien tenter répondre à ce que tu appelle ton unique question
"c'est quoi pour toi l'éveil de la tradition ?" j'ai relus ce que tu as marqué mais je n'en comprend pas le sens... "éveil de la tradition" ?

sunny

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