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 l'experience hallucinogène

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akaliku
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MessageSujet: l'experience hallucinogène   Mar 11 Aoû 2009 - 9:48

Rappel du premier message :

La prise de drogues, même issues de plantes ou de champignons, est très mal vue dans nos sociétés. Chez nous en occident, la drogue traditionnellement consommé est l'alcool, une drogue sournoise, qui rend stupide ou violent si on en abuse, une drogue aussi addictive et meurtrière que l'héroïne...

Mais il est des psychotropes (c'est à dire des produit qui change la conscience), comme la psilocybine issue de champignons, la mescaline issue de cactus, ou la DMT issue de graines, qui étaient traditionellement utilisés par les hommes vivant à l'état tribal, et qui offre une expansion gigantesque de la conscience et permettent de voir au plus profond de soi même...

sachant que la connaissance de soi est un des chemins vers la sagesse, il me semble que l'expérience hallucinogène doit être vécu au moins une fois dans la vie d'un homme qui cherche la Voie de l'élévation.

Cette experience, qui doit se passer dans un espace ouvert sur la nature, révèle la vraie nature des choses, à savoir la beauté inéfable de la nature ainsi que son immense complexité, et l'étendue de l'esprit humain.

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Nada_Karana
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MessageSujet: Re: l'experience hallucinogène   Dim 16 Aoû 2009 - 0:16

akaliku a écrit:

EDIT: Alcool=pas bon=rend stupide voire violent=tue (des peuples même)=une drogue qui abruti, qui ferme et abaisse la conscience.


Tout comme certains adeptes de drum&bass se "fendent la gueule" à coups de machette sans en avoir consommé une goutte, tout du moins pas ce genre de goutte Wink .

Lorsqu'on se permet d'être catégorique, encore faut-il avoir fait le tour complet d'un sujet et se retourner pour être certain qu'on ne marche pas dans ses propres traces en tournant en rond sur le cercle de la conviction. La stupidité et la violence, entre autres, sont inhérentes à des natures conditionnées ou complaisantes vis à vis de ce qui leur est propre, ce qui revient à peu près au même. Gare à ne pas se tromper de débat, surtout lorsqu'on en est l'instigateur, et surtout à rester tolérant vis à vis des parallèles qui, contrairement à ce qu'on en dit, se rejoignent parfois.
Il n'est pas question de légalité selon moi, et j'assume entièrement la responsabilité de mes propos. Il est question de jugeote plutôt que de jugement, et de ne pas ouvrir d'hôpital qui se moque de la charité.
S'il n'est pas question de censure sur ce sujet, ce serait un comble que de voir des critiques négatives apparaître entre adeptes de différents adjuvants, mais au moins ça a le mérite de démontrer que le rire est bel et bien le propre de l'homme et qu'il n'y a pas que Smaïn pour être son gant de toilette :mdr)
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akaliku
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MessageSujet: Re: l'experience hallucinogène   Dim 16 Aoû 2009 - 0:22

tant qu'on est dans la musique et la transe, un extrait de musique Gnawa, qui était pratiqué par des sortes de chamans-musiciens dans l'ouest du Maghreb, qui soignaient par la trance.



EDIT: pour l'alcool j'ai rien à ajouté...Chacun son truc.

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Nada_Karana
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MessageSujet: Re: l'experience hallucinogène   Dim 16 Aoû 2009 - 0:35

Bien que la plupart des mélodies du moyen orient résonnent de manière dissonnante à mon sens (de l'ouïe), je vois et sens quelqu'un vibrer de toutes ses forces et, si je n'adhère pas totalement au niveau mélodique, j'apprécie énormément l'Intention et l'intensité sincères qui en émanent. La structure se rapproche même de la "progressive" Very Happy
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Mysa
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MessageSujet: Re: l'experience hallucinogène   Sam 5 Sep 2009 - 11:09

Il m'est arrive une fois de prendre du LSD j'ai eu des hallucination mais rien de très spirituel Smile
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deplace-la-montagne
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MessageSujet: Re: l'experience hallucinogène   Mar 17 Nov 2009 - 14:37

y en qui reviennent pas dans la realité avec les drogues!
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MLDP
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MessageSujet: Re: l'experience hallucinogène   Mar 17 Nov 2009 - 15:15

cest degeulasse
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glingal
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MessageSujet: Re: l'experience hallucinogène   Mar 17 Nov 2009 - 16:51

En réaction au message initial:


La prise de drogues, même issues de plantes ou de champignons, est très mal vue dans nos sociétés. Chez nous en occident, la drogue traditionnellement consommé est l'alcool, une drogue sournoise, qui rend stupide ou violent si on en abuse, une drogue aussi addictive et meurtrière que l'héroïne...

A tord ou à raison, ce qui est mal vu dans notre société occidentale c'est l'usage de drogues non estampillées par les multinationales de l'industrie pharmaceutique.

Pourtant pour certains médicaments, il s'agit bien de drogues même sous couvert de tredmark ou autre copyright.

Mais il est des psychotropes (c'est à dire des produit qui change la conscience), comme la psilocybine issue de champignons, la mescaline issue de cactus, ou la DMT issue de graines, qui étaient traditionellement utilisés par les hommes vivant à l'état tribal, et qui offre une expansion gigantesque de la conscience et permettent de voir au plus profond de soi même...

sachant que la connaissance de soi est un des chemins vers la sagesse, il me semble que l'expérience hallucinogène doit être vécu au moins une fois dans la vie d'un homme qui cherche la Voie de l'élévation.

Cette experience, qui doit se passer dans un espace ouvert sur la nature, révèle la vraie nature des choses, à savoir la beauté inéfable de la nature ainsi que son immense complexité, et l'étendue de l'esprit humain.


La DMT est à proprement parlé diabolisée.
Pourtant, je ne pense pas que cette substance soit la responsable de tous les maux dont on l'accuse.

Je crois que la science est fâchée avec ses ancêtres, je veux dire la connaissance ancestrale des anciens.
Elle dissèque, synthétise et met en boites et comprimées des erzats s'imaginant pouvoir dissociés éléments actifs bénéfiques pour tels maux d'éléments nocifs dangereux.

Mais les plantes ne sont pas la somme de substances seulement.
Tout comme l'être humain n'est pas seulement une masse d'os, de muscles et de chaire.

Les plantes sont esprit aussi.

Et l'esprit des plantes parle à notre esprit.

DMT.... au banc des accusés !
C'est du n'importe quoi !

Nos sociétés préférerons mettre l'accent sur le danger d'expérimentations sauvages de prises en substance de drogues qu'elle l'aura ainsi qualifiées. Ce qui est justifié, je pense.

Pourtant, l'ayahuasca, l'igoga, pourraient être d'une aide précieuse dans le traitement des addictions.
Non que ces plantes en elles-mêmes aient de super pouvoirs.
Elles ne font pas de miracles.
Mais dans un cadre rituel et traditionnel, bien accompagné, ces plantes peuvent être d'une aide utile: mettant le patient face à ses propres démons et révélant au passage l'origine intérieure, psychologique, de l'addiction.
Même si elles ne substituent pas le sevrage, cette prise de conscience est certainement décisive.

Moi j'aimerai vraiment que ces plantes ne soient plus diabolisées.
J'aimerai que les sorciers d'antan et les thérapeutes se donnent la main pour œuvrer ensemble pour le bien de ceux qui sont en souffrance.

L'ayahuasca, l'iboga, ne sont pas des drogues récréatives: personne n'y retourne pour le plaisir. Demandez donc à ceux qui en ont pris.
Pour prendre ce type de médecine, il faut une préparation, tant intérieure que parfois physique, comme un régime alimentaire spécifique.
Intérieure aussi oui, le calme, la nature, l'introspection.
Et la prise d'ayahuasca devrait toujours être soumise à la décision d'un homme médecine, tout comme son accompagnement.

Et je pense qu'après ce type d'expérience, ce qu'en retire l'expérienceur va travailler en lui sur le long terme. Ce travail intérieur mériterait le suivi d'un psychothérapeute.

Un article à propos de l'iboga:

http://www.asud.org/produits/article-131-iboga-risques.html
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MLDP
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MessageSujet: Re: l'experience hallucinogène   Mar 17 Nov 2009 - 18:34

la drogue c'est le mal en personne
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Anaëlle
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MessageSujet: Re: l'experience hallucinogène   Mer 18 Nov 2009 - 16:31

Ce n'est pas ici qu'il faut psalmodier mais bien en dehors, autour de vous, car ici je pense que nous sommes pour beaucoup d'accord de cette réalité que la drogue se prend non pas n'importe comment, mais avec tout cheminement ; et elle devient donc inoffensive car l'environnement extérieur est contrôlé par une personne et l'intérieur préparé.

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La Louve
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MessageSujet: Re: l'experience hallucinogène   Mer 18 Nov 2009 - 16:37

Je viens de tomber là-dessus :

http://www.liberterre.fr/metahistoire/psychonautiques/plusvieuxtabou1.html

Très intéressant.
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deplace-la-montagne
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MessageSujet: Re: l'experience hallucinogène   Mer 18 Nov 2009 - 20:20

C est interdit car ca provoque des troubles graves et j en suis la preuve
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Kalabra
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MessageSujet: Re: l'experience hallucinogène   Mer 18 Nov 2009 - 20:43

Je suis pas chaud non plus des drogues, meme dans le cadre d'une psychotérapie ou avec un shaman ... surtout a l'époque actuel que nous vivons ...
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Francesca
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MessageSujet: Re: l'experience hallucinogène   Jeu 19 Nov 2009 - 7:38

Merci la Louve pour ce lien,

J'ai beaucoup apprécié ce lien... et j'en ai retenu une bonne conclusion :

"Ne manges pas du fruit défendu: c'est le plus vieux tabou au monde."

qui est le meilleur moyen d'attirer les foules !


Merci Wink

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glingal
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MessageSujet: Re: l'experience hallucinogène   Jeu 19 Nov 2009 - 12:22

Oui même si je ne me considère pas gnostique, j'apprécie les écrits de John Lash.
Merci la Louve !

Une vidéo pompée sur leweb2zero :


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l'experience hallucinogène

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