Forum de partage sur la spiritualité, l'éveil de l'âme conscience et bouddhisme zen

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 besoin d'avis

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kiinder
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Date d'inscription: 18/08/2009
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Scorpion Coq
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MessageSujet: besoin d'avis   Lun 5 Oct - 19:09

Rappel du premier message :

Bonjou , a tous et a toutes ,,,, ca fait un petit moment que je me pose une question , et j'aimerais que vous me donniez votre avis , si vous pensez que je me trompe totalement ou autre ....
Enfait , quand je demande a des gens de ma génération si ils croivent en Dieu , ils me répondent non , évidament, mais j'ai remarqué que beacoup d'entre eux me faisaient la remarque qu'ils croyant en l'ame , ou en une force supérieure mais pas en Dieu .
Bien que je pense que croire en un étre supérieur ou en Dieu soit exactement pareil , j'ai comme l'impression qu'il y a un bloquage au niveau du mot (nom) Dieu . On dirait presque qu'il y a de la colére vis a vis de Dieu et des religions .
Donc , je me demandais si c'était possible que ce soit une sorte de "nouvel arrivage" d'ame , enfin , c'est dur a exprimer , mais comme si des ames nouvelles arrivaient et avaient pour but (aprés multes incarnations) de" s'affiner" ,, enfin comme nous quoi . Ou alors , je sais pas si vous avez déja entendu parler du fait que nous somme en pleine époque de passage vers une autre dimantion, mais comme si toutes les ames déchues retournées sur terre comme pour avoir une derniére chance . Une sorte de recyclage quoi. scratch

Enfin voila , j'aimerais savoir ce que vous en pensez et merci d'avance !
gros bisous
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La Louve
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Date d'inscription: 24/11/2008
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MessageSujet: Re: besoin d'avis   Mer 7 Oct - 16:17

Je crois que les gens sont un peu paumés... et après 2000 ans de mensonges, ce n'est pas très étonnant.

Je parle bien sur de ma propre expérience, celle liée à une éducation religieuse catholique. On nous présente Dieu comme un être vengeur qui viendra nous juger en mettant notre âme sur une balance... et selon le résultat, nous enverra au paradis ou nous jettera dans les flammes de l'enfer pour l'éternité... Avouez que ce n'est pas très engageant... En parallèle, ignorant tout de la Loi de Résonnance et donc du pouvoir de notre pensée, ignorant donc que nous sommes les créateurs de nos expériences, on met tout sur le dos de Dieu. "Mais comment a-t-il pu laisser faire cela ?" Le Dieu qu'on nous présente ressemble (à mon avis) plus à un monstre qu'autre chose. Comment ne pas comprendre alors que beaucoup d'êtres humains finissent par rejeter son existence ou le haïr ?

Cela me fait penser à un extrait (oui, je sais, encore vous allez dire...) de Conversation avec Dieu qui m'avait bien fait rire, dans lequel NDW explique la religion catholique à Dieu :

NDW : Mais maintenant, avant de continuer, j'aimerais parler un tout petit peu plus de certaines des théologies fort complexes que nous, humains, avons créées. Par exemple, on m'a enseigné, enfant, que j'étais un pécheur, que tous les humains étaient des pécheurs, que nous ne pouvions rien y faire; que nous étions nés ainsi. Que nous étions nés dans le péché.

Dieu : C'est une idée intéressante. Comment est-on arrivé à te faire croire cela?

NDW : On m'a raconté l'histoire d'Adam et Ève. Dans la classe de catéchisme, à l'école primaire, on m'a dit que, eh bien, même si nous n'avions peut-être jamais péché, et même si les bébés ne l'ont certainement pas fait, Adam et Ève l'avaient fait, eux, et que, puisque nous en étions les descendants, nous avions hérité de leur culpabilité et de leur nature de pécheurs.
Tu vois, Adam et Ève ont mangé le fruit défendu, ont pris part à la connaissance du Bien et du Mal et ont donc condamné tous leurs héritiers et descendants à être séparés de Dieu dès leur naissance. Nous sommes tous nés l'âme entachée par ce «Péché originel». Chacun de nous partage la culpabilité. Alors, on nous donne le Libre Choix pour voir, j'imagine, si nous ferons la même chose qu'Adam et Ève et désobéirons à Dieu, ou si nous pourrons surmonter notre tendance naturelle et innée à «faire le mal», pour plutôt faire les bonnes choses, malgré les tentations du monde.

Dieu : Et si vous «faites le mal»?

NDW : Alors, Tu nous envoies en enfer.

Dieu : Moi, Je fais cela?

NDW : Oui. Sauf si nous nous repentons.

Dieu : Je vois.

NDW : Si nous disons que nous regrettons, que nous faisons un acte de contrition parfaite, tu nous sauveras de l'enfer, mais pas de toute souffrance. Nous devrons tout de même aller au purgatoire pendant un certain temps, pour nous purifier de nos péchés.

Dieu : Combien de temps devrez-vous passer au «purgatoire» ?

NDW : Cela dépend. Il faut brûler nos péchés. Ce n'est pas très agréable, laisse-moi Te dire. Et plus nous avons de péchés, plus ils mettent de temps à brûler et plus nous devons rester longtemps. C'est ce qu'on m'a dit.

Dieu : Je comprends.

NDW : Mais au moins, nous n'irons pas en enfer, car l'enfer est éternel. Par contre, si nous mourons en état de péché mortel, nous irons droit en enfer.

Dieu : De péché mortel ?

NDW : C'est le contraire du péché véniel. Si nous mourons avec un péché véniel sur l'âme, nous n'allons qu'au purgatoire. Le péché mortel nous mène droit en enfer.

Dieu : Peux-tu Me donner un exemple des diverses catégories de péchés dont on t'a parlé?

NDW : Bien sûr. Les péchés mortels sont graves. Un peu comme les Grands Crimes. Ce sont des forfaits théologiques. Des choses comme le meurtre, le viol, le vol. Les péchés véniels sont plutôt mineurs. Ce sont des délits théologiques. Un péché véniel, ce serait du genre : manquer la messe du dimanche. Ou, autrefois, manger de la viande le vendredi.

Dieu : Minute! Ce Dieu-là t'envoyait au purgatoire si tu mangeais de la viande le vendredi?

NDW : Oui. Mais plus maintenant. Pas depuis le début des années cinquante. Mais si nous mangions de la viande le vendredi avant le début des années cinquante, nous étions cuits.

Dieu : Vraiment?

NDW : Absolument.

Dieu : Eh bien, qu'est-il arrivé au début des années cinquante pour que ce «péché» n'en soit plus un?

NDW : Le pape a dit que ce n'était plus un péché.

Dieu : Je vois. Et ce Dieu-là, Il t'oblige à Le vénérer, à aller à l'église le dimanche? Sous peine de punition?

NDW : Manquer la messe est un péché, oui. Et si on ne se confesse pas, si on meurt avec ce péché sur l'âme, il faut aller au purgatoire.

Dieu : Mais... et un enfant? Et ce petit enfant innocent qui ne connaît pas toutes ces «règles» selon lesquelles Dieu aime?

NDW : Eh bien, si un enfant meurt avant d'être baptisé dans la foi, cet enfant va dans les limbes.

Dieu : Va où?

NDW : Dans les limbes. Ce n'est pas un lieu de punition, mais ce n'est pas le ciel non plus. C'est... euh... les limbes. On ne peut pas être avec Dieu mais au moins, on n'est pas obligé d'«aller au diable».

Dieu : Mais pourquoi ce bel enfant innocent ne pourrait-il pas être avec Dieu? Cet enfant n'a rien fait de mal...

NDW : C'est vrai, mais cet enfant n'a pas été baptisé. Même les bébés innocents et immaculés, comme n'importe qui, d'ailleurs, doivent avoir été baptisés pour aller au ciel. Autrement, Dieu ne peut les accepter. C'est pourquoi il est important de faire baptiser les enfants rapidement, aussitôt après la naissance.

Dieu : Qui t'a dit tout cela?

NDW : Dieu. À travers son Église.

Dieu : Quelle Église?

NDW : La Sainte Église catholique romaine, bien entendu. C'est l'Église de Dieu. En fait, si on est catholique et qu'on se trouve à fréquenter une autre Église, c'est aussi un péché.

Dieu : Je croyais que c'était un péché de ne pas aller à l'église!

NDW : Oui. Mais c'est aussi un péché d'aller à la mauvaise église.

Dieu : Qu'est-ce que c'est, une «mauvaise» église?

NDW : Toute église qui n'est pas catholique. On ne peut être baptisé dans la mauvaise église, on ne peut se marier dans la mauvaise église, on ne peut même pas fréquenter une mauvaise église. Je sais très bien cela parce que, quand j'étais jeune, j'ai voulu aller avec mes parents au mariage d'un ami, en fait, on m'avait demandé de participer au mariage en tant que placier, mais les religieuses m'ont dit que je ne pouvais accepter l'invitation parce que c'était dans la mauvaise église.

Dieu : Leur as-tu obéi?

NDW : Aux religieuses? Non. Je me suis dit que Dieu, Toi, Se trouverait à l'autre église avec tout autant de bonne volonté qu'à la mienne, et j'y suis donc allé. Je suis resté debout dans le sanctuaire, en smoking, et ça me convenait.

Dieu : Bien. Alors, voyons, maintenant : nous avons le ciel, nous avons l'enfer, nous avons le purgatoire, nous avons les limbes, nous avons le péché mortel, nous avons le péché véniel. Y a-t-il autre chose?

NDW : Eh bien, il y a la confirmation, la communion et la confession, il y a l'exorcisme et l'Extrême-Onction. Il y a...

Dieu : Attends..

NDW : ... il y a les Saints Patrons et les Saintes Journées d'Obligation...

Dieu : Chaque journée est sanctifiée. Chaque minute est sacrée. Ceci, maintenant, est l'Instant Sacré.

NDW : Eh bien, oui, mais certaines journées sont vraiment saintes, les Saintes Journées d'Obligation, et ces jours-là, nous devons également aller à l'église.

Dieu : Revoilà les obligations. Et qu'arrive-t-il si tu n'y vas pas?

NDW : C'est un péché.

Dieu : Alors, on va en enfer.

NDW : En fait, si on meurt avec ce péché sur l'âme, on va au purgatoire. C'est pourquoi il est bon d'aller à confesse. Vraiment, aussi souvent qu'on le peut. Certaines personnes y vont chaque semaine. Certaines, tous les jours. Ainsi, elles peuvent passer l'éponge, effacer l'ardoise au cas où elles mourraient...

Dieu : Bigre... c'est ce qui s'appelle vivre dans la peur constante.

NDW : Oui, Tu vois, c'est le but de la religion : nous insuffler la peur de Dieu. Alors, nous faisons le bien et résistons à la tentation.

Dieu : Ah, bon. Et si tu commets un «péché» entre deux confessions, puis que tu es victime d'un accident ou d'autre chose, et que tu meurs?

NDW : Ça va. Pas de panique. Il suffit de faire un acte de contrition parfaite. «Mon Dieu, je regrette vraiment de T'avoir offensé...»

Dieu : D'accord, d'accord, ça suffit.

NDW : Mais attends. Ce n'est que l'une des religions du monde. Tu ne veux pas examiner les autres?

Dieu : Non. Je me suis fait une idée.

NDW : Eh bien, j'espère que les gens ne pensent pas que je ne fais que ridiculiser leurs croyances.

Dieu : Vraiment, tu n'en ridiculises aucune, tu les exposes tout simplement telles quelles sont. C'est comme le disait votre président américain Harry Truman. Lorsque les gens criaient : «Étripe-les, Harry!», il leur répondait : «Je n'ai pas besoin de les étriper. Je n'ai qu'à les citer, et on voit bien que c'est de la merde.»
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kiinder
Membre


Date d'inscription: 18/08/2009
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Scorpion Coq
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MessageSujet: Re: besoin d'avis   Mer 7 Oct - 16:57

ah j'adore !!!
ou avez vous-eu cela ?
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Francesca
Membre


Date d'inscription: 29/09/2009
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Verseau Chien
Nombre de messages: 218
Age: 50
Localisation: Entre le ciel et la terre

MessageSujet: Re: besoin d'avis   Mer 7 Oct - 17:13

cheers

SUPERBE CONVERSATION - J'ai beaucoup apprécié ce dialogue explicatif sunny

MERCI BEAUCOUP LA LOUVE POUR CE PARTAGE

:bisous)
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La Louve
Membre


Date d'inscription: 24/11/2008
Féminin
Gémeaux Rat
Nombre de messages: 1316
Age: 37
Localisation: Quelque part sur le chemin...

MessageSujet: Re: besoin d'avis   Jeu 8 Oct - 16:08

kiinder a écrit:
ah j'adore !!!
ou avez vous-eu cela ?

Tu peux télécharger les trois tomes de ce livre en PDF. Le lien est quelque part sur le forum...
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Anaëlle
Membre


Date d'inscription: 05/09/2009
Féminin
Capricorne Tigre
Nombre de messages: 289
Age: 22
Localisation: Montpellier

MessageSujet: Re: besoin d'avis   Jeu 8 Oct - 16:58

http://www.nous-les-dieux.org/Fichier:Conversations_avec_Dieu_-_Tome_1.pdf

http://www.nous-les-dieux.org/Fichier:Conversations_avec_Dieu_-_Tome_2.pdf

http://www.nous-les-dieux.org/Fichier:Conversations_avec_Dieu_-_Tome_3.pdf

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L'Alchimie du Coeur

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kiinder
Membre


Date d'inscription: 18/08/2009
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Scorpion Coq
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Age: 16
Localisation: Nimes

MessageSujet: Re: besoin d'avis   Sam 10 Oct - 9:47

merci beacoup , j'adore !
peut-on trouver ce livre en librairie?
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Plume
Modérateur


Date d'inscription: 02/04/2008
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Scorpion Cheval
Nombre de messages: 4150
Age: 43
Localisation: Dans l'immensité du Tout

MessageSujet: Re: besoin d'avis   Sam 10 Oct - 10:33

Bonjour Kiinder

Oui tu peux les trouver en librairie, ils existent aussi en poche (sauf peut-être le tome 3, broché).
L'auteur en a aussi écrit d'autres, si tu veux jeter un coup d'oeil...


http://www.amazon.fr/gp/search/ref=sr_adv_b/?search-alias=stripbooks&__mk_fr_FR=%C5M%C5Z%D5%D1&unfiltered=1&field-keywords=&field-author=Neale+Donald+Walsch&field-title=&field-isbn=&field-publisher=&field-collection=&node=&field-binding=&field-dateop=&field-datemod=&field-dateyear=&sort=relevancerank&Adv-Srch-Books-Submit.x=0&Adv-Srch-Books-Submit.y=0

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SAFSTYLE
Premiers messages spirituels


Date d'inscription: 10/10/2009
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Cancer Dragon
Nombre de messages: 5
Age: 21
Localisation: toulon 83

MessageSujet: Re: besoin d'avis   Sam 10 Oct - 13:56

Pour répondre à ta question kiinder

je pense que tout cela fait parti d'une évolution religieuse ( en bien ou en mal ?? je ne sait pas ) mai il y a une chose qui est sure , c'est que dans 50 ans sa aura changé encore
Il y a des centaines d'année la vie des hommes été basé sur la religion et maintenant tout est basé sur des lois , des règles , des envie ..
( tout cela est mon point de vu personnel )

_________________
On voit toujours se que on a envie de voir , mai jamais ce que l'ont veut voir

[♥/★\♥/°$AƒŠTYLE83°\♥/★\♥]
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